Mnogomamok.ru
https://mnogomamok.ru/forum/

О деньгах
https://mnogomamok.ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=122477
Страница 93 из 97

Автор:  Joli [ 27 сен 2017, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  О деньгах

Всем привет, меня зовут Карина, хочу предложить тему, объединяющую несколько категорий, давно есть идея сформировать где-то в одном месте лайф-хаки по планированию семейного бюджета, финансам, инвестициям и всему что с этим связано.
Постоянно нахожу что-то интересное и с удивлением обнаруживаю, что вокруг меня никто этим не пользуется.

Если у вас есть какие-то свои методы или вы что-то увидели и узнали, пишите, буду добавлять в первый пост.
Инстаграмм Vash_kapital, там выкладываю скидки и акции в Уфе, и всякую полезную информацию.


Давайте вместе учиться финансовым инструментам _friends_



КЭШБЭК сервисы
Карты с Кэшбэком и процентами:
Тинькофф и Русский стандарт
Хоум Космос
Сверкарта + от Росбанка
Вклады
ИИС
ИИС три года использования
Облигации
Кредитные карты
Ипотека
Как потерять все деньги на бирже и не только


Полезная литература



Программы для учета доходов и расходов


ЛОвим скидки




Я с удовольствием проконсультирую вас в рамках своих знаний, но не просите меня, пожалуйста, делать беспроцентные переводы, пока вы сами не попробуете пользоваться разными банковскими продуктами, вы не поймёте как подбирать себе инструменты и ничему не научитесь.

Автор:  Joli [ 24 ноя 2020, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: О деньгах

Kalibri писал(а):
Joli писал(а):
На днях консультировала своего коллегу и поняла что у многих биржа ассоциируется с рулеткой, и на ней можно лишиться всех своих сбережений. Нет это не так, объясню что может привести к потере всех денег:

Итак, все теряют тогда когда:
А) Начинают инвестировать с плечом, т.е берут заемные средства у брокера и не угадывают движение рынка. Например вы взяли в долг у соседа и вложили это в картошку, а она сгнила и воняет, и вам надо расходы понести на очистку склада, вывоз гнилушек и возврат долга, прибыли нет еще и должен брокеру.
Б)Начинают лезть в форекс (торговля валютой) Форекс сам по себе программа управляемая непонятно кем, а так как это программа понятно что все алгоритмы кем-то написаны не для того чтобы вы заработали, а для того чтобы деньги перетекли к держателю программы.
В) Начинают баловаться с роботами. Робот это тоже программа торгующая на твоем счету внутри дня, и это тоже определённая программа не заточенная на резкие изменения курса, поэтому он начинает вести себя не адекватно во время резкого скачка и падения и сливает весь депозит (деньги на счете).

Есть такая штука которая называется депозитарий, это место где записываются все сделки с бумагами происходящими на бирже, там храниться информация о владельцах на данный момент, если ты не продаешь бумагу, она всегда твоя, как можно ее потерять?
Даже при банкротстве брокера эта бумага все равно твоя, потерять ты можешь только свободные деньги, которые у тебя лежат на счете. Переходишь к новому брокеру, он запрашивает все твои акции в депозитарии, все.
Есть риск только того что фонд, например Finex, может аннулироваться, но я такого не встречала пока. Как уйти от этого риска - покупкой разных фондов, все сразу не могут же прекратить существование.
В акциях есть риск того что предприятие перестанет существовать, например Юкос, но это только в нашей стране возможно такое)) уход от риска тот же не класть все яйца в одну корзину

И еще, сейчас под видом брокерских открываются всяческие пирамиды, типа "финико" и иже с ними, раздают автомобили и квартиры на право и на лево. Такая деятельность ничего с торговлей на бирже не имеет, кроме того что они типа "зарабатывают на бирже". Может они и зарабатывают какую-то часть, но основные деньги от людей которые в них поверили, это пирамида чистой воды. Я понимаю что люди вступившие видят в своих кабинетах "дивиденды", но это не они!!! Дивиденды это прибыль компании!!! Какая прибыль у пирамиды - чужие принесенные деньги. Поэтому если вам не терпится и очень хочется участвовать, участвуйте, но только на ту сумму которую готовы потерять. И не ждите, выводите частями свою "прибыль". возможно вам повезет и вы вернете не только свои но и заберете чужие)))

В следующем посте напишу что брать чтобы ничего не потерять, надо?


Очень надо.
И спасибо за такую консультацию

давно хочется попробовать, но пока нет финансовой подушки.

И вопрос: Не лучше ли, надежнее, эффективнее вклад в ИПП? понятно, что нет гарантий на очередное обнуление Пенсионных взносов, но доходность 13 %


ИПП это индивидуальный пенсионный план от сбербанка вы имеете ввиду? Я вроде писала где-то про накопительное страхование жизни (НСЖ), по мне это интереснее, не путать с инвестиционным страхованием.
Смысл везде один, в ИПП вы равными частями или как удобно копите себе добавку к пенсии, инвестиционный процент которым готов делиться сбер 3-4%, если честно это даже не покрывает инфляцию, не то что предусматривает заработок какой-то.
НСЖ те же самые накопления под проценты, но в случае несчастного случая эту сумму вам погасит сама страховая и процент там был повыше с сайта сбера "по итогам 2019 года составила 8,15%". И можно с него вернуть НДФЛ и так же не делится между супругами и прочее.

Вообще, я считаю что нужно пробовать разные инструменты, на дороге в 15-20 лет все покажут какой-то разный результат, вкупе будет совсем неплохо. В любом случае сделать что-то для благополучия в будущем лучше чем не сделать ничего.

Автор:  Kalibri [ 24 ноя 2020, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: О деньгах

Спасибо. а какую страховую компанию посоветуете?

Автор:  Joli [ 25 ноя 2020, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: О деньгах

Kalibri писал(а):
Спасибо. а какую страховую компанию посоветуете?

Я давно страховые не сравнивала, для таких больших сроков выбирать надо тех кто давно на рынке, я бы даже сказала очень давно, на https://www.banki.ru/ можно попробовать подобрать. Себе искала нашла любопытного страховщика, страховавшего еще Титаник :) https://www.allianz.ru

Автор:  Kalibri [ 25 ноя 2020, 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: О деньгах

Joli писал(а):
Kalibri писал(а):
Спасибо. а какую страховую компанию посоветуете?

Я давно страховые не сравнивала, для таких больших сроков выбирать надо тех кто давно на рынке, я бы даже сказала очень давно, на https://www.banki.ru/ можно попробовать подобрать. Себе искала нашла любопытного страховщика, страховавшего еще Титаник :) https://www.allianz.ru



Спасибо!

Автор:  Joli [ 30 ноя 2020, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: О деньгах

На Banki.ru акция, до 01.12.2020г правда, быстро нужно реагировать))
Дебетовая карта «Польза»
Акция «Мегакэшбэк 2.0» на Банки.ру для новых клиентов 15% cash back при оплате смартфоном (максимум 1500 тыс, т.е с 10тыс только) и до 3% на остаток по счёту.
от 1-22%
до 22% у партнеров банка;
3% в категории "Кафе и рестораны", "АЗС", "Аптеки";
3% в повышенных категориях на выбор: "Детские товары", "Дом и ремонт", "Электроника", "Досуг и развлечения", "Домашние питомцы", "Здоровье и красота", "Одежда"; стоимость подключения оплачивается баллами "Польза", срок от 30 до 365 дней;
1% от суммы прочих покупок и платежей в интернет-банке (без ограничений по сумме баллов);

Только не поняла как можно потом потратить эти баллы.

Автор:  Лилия [ 02 дек 2020, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: О деньгах

Joli писал(а):
Только не поняла как можно потом потратить эти баллы.

это же хоум кредит? копишь не меньше 500 баллов и потом скидываешь их в рублях на счет карты.

Автор:  Фифа [ 07 дек 2020, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: О деньгах

Привет! Напишу здесь, вдруг кого-то заинтересует.
Молодая развивающаяся компания "Про-независимость" ссылка
На рынке уже с 2008 года, но с 2019 года заключили с китайской компанией эксклюзивный договор на поставку электромобилей в Россию и некоторые страны ближнего зарубежья.
Поэтому произошло взрывное расширение компании.
Основные направления кроме экомобилей: ООО "Бионатуриста" перуанские БАДы (именно этим и занимались сначала)
ООО "Независимость -Агро" (алтайский завод- маслобойня; молочный завод в Бугуруслане)
ООО "Ломбард-Независимость" (пока только в Москве)
ООО "Голден" (в разработке)
Продажа недвижимости в Москве (35мин от ВДНХ)- зеленая зона. Для пайщиков компании цены от 58тыс за метр!
В настоящее время предлагает свои услуги по инвестициям в расчете 2%, 3%, 4%, 5% в месяц. На срок 3, 6 мес и 1 год. Естественно продажа электромобилей и различной электропродукции (скутеры и тп)
Очень хорошие условия и прозрачность доходов. Если кого заинтересует не только как инвестиционный проект, но возможность заработать - пишите в личку.
Кстати они получили аккредитацию центробанка и с февраля месяца будут продавать еще и акции.
Сейчас в декабре идёт промоушен подписавшемуся на VIP пакет- 10 акций в подарок, кроме 60% годовых.
Меня в этой компании привлекли несколько составляющих:
1.Российская компания- не выводит деньги в офшоры и тп.
2.На электромобили- собираются расширять линейку (сейчас 2хместный за 10тыс.$ и седан за 15тыс.$) будут автобусы и господдержка на включение их в программу расширения городского электротранспорта в Москве.
3.Есть сетевая составляющая- т.е. возможность заработать маленьким человечкам.
4.Прозрачность доходов- не пирамида, в которой привел- получил- обманул
5.План развития на несколько лет вперед
6.Идея президента компании о деревне миллионеров
7.Паевая форма (отсутствие налогооблажения на доходы дольщиков)

Автор:  Joli [ 08 дек 2020, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: О деньгах

Фифа писал(а):
Привет! Напишу здесь, вдруг кого-то заинтересует.
Молодая развивающаяся компания "Про-независимость" ссылка
На рынке уже с 2008 года, но с 2019 года заключили с китайской компанией эксклюзивный договор на поставку электромобилей в Россию и некоторые страны ближнего зарубежья.
Поэтому произошло взрывное расширение компании.
Основные направления кроме экомобилей: ООО "Бионатуриста" перуанские БАДы (именно этим и занимались сначала)
ООО "Независимость -Агро" (алтайский завод- маслобойня; молочный завод в Бугуруслане)
ООО "Ломбард-Независимость" (пока только в Москве)
ООО "Голден" (в разработке)
Продажа недвижимости в Москве (35мин от ВДНХ)- зеленая зона. Для пайщиков компании цены от 58тыс за метр!
В настоящее время предлагает свои услуги по инвестициям в расчете 2%, 3%, 4%, 5% в месяц. На срок 3, 6 мес и 1 год. Естественно продажа электромобилей и различной электропродукции (скутеры и тп)
Очень хорошие условия и прозрачность доходов. Если кого заинтересует не только как инвестиционный проект, но возможность заработать - пишите в личку.
Кстати они получили аккредитацию центробанка и с февраля месяца будут продавать еще и акции.
Сейчас в декабре идёт промоушен подписавшемуся на VIP пакет- 10 акций в подарок, кроме 60% годовых.
Меня в этой компании привлекли несколько составляющих:
1.Российская компания- не выводит деньги в офшоры и тп.
2.На электромобили- собираются расширять линейку (сейчас 2хместный за 10тыс.$ и седан за 15тыс.$) будут автобусы и господдержка на включение их в программу расширения городского электротранспорта в Москве.
3.Есть сетевая составляющая- т.е. возможность заработать маленьким человечкам.
4.Прозрачность доходов- не пирамида, в которой привел- получил- обманул
5.План развития на несколько лет вперед
6.Идея президента компании о деревне миллионеров
7.Паевая форма (отсутствие налогооблажения на доходы дольщиков)


Я не понимаю где у них сайт компании??? По ссылке одна страница с ссылкой на презентацию, я ее скачала посмотрела. Не увидела: форму собственности этого предприятия, юридический адрес, имя директора, председателя и тп.

1. О Компании ООО "Независимость -агро" нет никаких сведений (предполагаю что ее не существует, молочный завод в Бугурслуне есть, но никакого отношения к этой презентации не имеет. Молочных заводов так-то пруд пруди так же есть и в Нефтекамске, и в Уфе и в любом более-менее крупном городе, а сейчас еще и в деревне всякие фермы, тоже молочные. )
2.ООО "Бионатуриста" я нашла две таких, одна в стадии ликвидации, вторая зарегистрирована в ноябре 2019г. Что работает с 2008г я не поняла?

3.На русифицированном сайте китайской huaihai holding group никакой информации об эксклюзивном контракте с про-зависимостью я не нашла, там прайс могут выслать всем по запросу. Зато нашла новость о том что их авто будет поставлять Черри https://speedme.ru/posts/id-33135-suqauydrezgdon0uwf5d
4. Ломбард независимость зарегистрирована 29 июня 2020г. и за эти 5 месяцев два раза сменили гендиректора.

Исходя из этой информации могу предположить , что как раз привел-получил-обманул. Ну или покажите где смотреть финансовую отчетность? Или хотя бы ФИО директора. И да в законодательстве нет такой формы "Международное потребительское общество", ну или я о нем ничего не слышала.


Теперь про то как должно быть в компании если вы инвестируете, а не содержите мошенников и тех кто им поверил.
1.Любая компания должна быть зарегистрирована в налоговом органе, иметь руководителя и адрес регистрации. (если этого нет это повод задуматься, На заборе /в интернете/ тоже много чего написано, но это не значит что забор это то что на нем написано)
2.Компания выпускающая акции обязана публиковать свою бухгалтерскую отчетность, и ее легко найти на их сайте, еще и в двух стандартах как правило, по МСФО-международный и РСБУ-российский.
3. Выпуск акций компании это не распечатка бумажек на принтере, это вполне себе государственно регулируемый процесс, выпуск регистрируется в госоргане и бумагам присваивается идентификационный номер, компания должна претерпеть реорганизационные изменения в ОАО или ПАО.

Я пока вижу что эта компания предлагает принести им деньги не понятно под что, а нет понятно, он на эти деньги деревню миллионеров построит видимо.

Автор:  Фифа [ 08 дек 2020, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: О деньгах

Joli писал(а):
Я не понимаю где у них сайт компании??? По ссылке одна страница с ссылкой на презентацию, я ее скачала посмотрела. Не увидела: форму собственности этого предприятия, юридический адрес, имя директора, председателя и тп.

1. О Компании ООО "Независимость -агро" нет никаких сведений (предполагаю что ее не существует, молочный завод в Бугурслуне есть, но никакого отношения к этой презентации не имеет. Молочных заводов так-то пруд пруди так же есть и в Нефтекамске, и в Уфе и в любом более-менее крупном городе, а сейчас еще и в деревне всякие фермы, тоже молочные. )
2.ООО "Бионатуриста" я нашла две таких, одна в стадии ликвидации, вторая зарегистрирована в ноябре 2019г. Что работает с 2008г я не поняла?

3.На русифицированном сайте китайской huaihai holding group никакой информации об эксклюзивном контракте с про-зависимостью я не нашла, там прайс могут выслать всем по запросу. Зато нашла новость о том что их авто будет поставлять Черри https://speedme.ru/posts/id-33135-suqauydrezgdon0uwf5d
4. Ломбард независимость зарегистрирована 29 июня 2020г. и за эти 5 месяцев два раза сменили гендиректора.

Исходя из этой информации могу предположить , что как раз привел-получил-обманул. Ну или покажите где смотреть финансовую отчетность? Или хотя бы ФИО директора. И да в законодательстве нет такой формы "Международное потребительское общество", ну или я о нем ничего не слышала.


Теперь про то как должно быть в компании если вы инвестируете, а не содержите мошенников и тех кто им поверил.
1.Любая компания должна быть зарегистрирована в налоговом органе, иметь руководителя и адрес регистрации. (если этого нет это повод задуматься, На заборе /в интернете/ тоже много чего написано, но это не значит что забор это то что на нем написано)
2.Компания выпускающая акции обязана публиковать свою бухгалтерскую отчетность, и ее легко найти на их сайте, еще и в двух стандартах как правило, по МСФО-международный и РСБУ-российский.
3. Выпуск акций компании это не распечатка бумажек на принтере, это вполне себе государственно регулируемый процесс, выпуск регистрируется в госоргане и бумагам присваивается идентификационный номер, компания должна претерпеть реорганизационные изменения в ОАО или ПАО.

Я пока вижу что эта компания предлагает принести им деньги не понятно под что, а нет понятно, он на эти деньги деревню миллионеров построит видимо.


Все есть в личном кабинете при регистрации. Все лицензии и тд и тп. Можно просто зарегистрироваться, ничего не покупая, и все рассмотреть подробно
Акции не на бумажке, система акций насколько я понимаю в настоящее время имеет электронный оборот.
Векселя на бумаге с водяными знаками.
Сайт внутри нормального наполнения, не на коленке сделанный.

Автор:  Птаха [ 08 дек 2020, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: О деньгах

блин я когда читаю про векселя, так и вспоминаю ваучеры. развод это все. можно самой делать +10% легко на фондовом рынке, платить комиссию только брокеру. все курсы в инете бесплатно, книги читать

Автор:  Joli [ 08 дек 2020, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: О деньгах

Фифа писал(а):
Joli писал(а):
Я не понимаю где у них сайт компании??? По ссылке одна страница с ссылкой на презентацию, я ее скачала посмотрела. Не увидела: форму собственности этого предприятия, юридический адрес, имя директора, председателя и тп.

1. О Компании ООО "Независимость -агро" нет никаких сведений (предполагаю что ее не существует, молочный завод в Бугурслуне есть, но никакого отношения к этой презентации не имеет. Молочных заводов так-то пруд пруди так же есть и в Нефтекамске, и в Уфе и в любом более-менее крупном городе, а сейчас еще и в деревне всякие фермы, тоже молочные. )
2.ООО "Бионатуриста" я нашла две таких, одна в стадии ликвидации, вторая зарегистрирована в ноябре 2019г. Что работает с 2008г я не поняла?

3.На русифицированном сайте китайской huaihai holding group никакой информации об эксклюзивном контракте с про-зависимостью я не нашла, там прайс могут выслать всем по запросу. Зато нашла новость о том что их авто будет поставлять Черри https://speedme.ru/posts/id-33135-suqauydrezgdon0uwf5d
4. Ломбард независимость зарегистрирована 29 июня 2020г. и за эти 5 месяцев два раза сменили гендиректора.

Исходя из этой информации могу предположить , что как раз привел-получил-обманул. Ну или покажите где смотреть финансовую отчетность? Или хотя бы ФИО директора. И да в законодательстве нет такой формы "Международное потребительское общество", ну или я о нем ничего не слышала.


Теперь про то как должно быть в компании если вы инвестируете, а не содержите мошенников и тех кто им поверил.
1.Любая компания должна быть зарегистрирована в налоговом органе, иметь руководителя и адрес регистрации. (если этого нет это повод задуматься, На заборе /в интернете/ тоже много чего написано, но это не значит что забор это то что на нем написано)
2.Компания выпускающая акции обязана публиковать свою бухгалтерскую отчетность, и ее легко найти на их сайте, еще и в двух стандартах как правило, по МСФО-международный и РСБУ-российский.
3. Выпуск акций компании это не распечатка бумажек на принтере, это вполне себе государственно регулируемый процесс, выпуск регистрируется в госоргане и бумагам присваивается идентификационный номер, компания должна претерпеть реорганизационные изменения в ОАО или ПАО.

Я пока вижу что эта компания предлагает принести им деньги не понятно под что, а нет понятно, он на эти деньги деревню миллионеров построит видимо.


Все есть в личном кабинете при регистрации. Все лицензии и тд и тп. Можно просто зарегистрироваться, ничего не покупая, и все рассмотреть подробно
Акции не на бумажке, система акций насколько я понимаю в настоящее время имеет электронный оборот.
Векселя на бумаге с водяными знаками.
Сайт внутри нормального наполнения, не на коленке сделанный.


Вы спросите себя зачем такая сложная конструкция? Для чего вся эта информация выложена не в общем доступе, а в личном аккаунте?
1. Чтобы эту информацию не возможно было проверить и оспорить? Я вот полазила по сайтам и за 5 минут поняла что никакой деятельности нет, тем более инвестиционной.
2. Чтобы вам там показывать офигенные дивиденды? Аля финико? Так я про забор уже писала, я вам сотню таких личных кабинетов напишу, в котором у вас будут воображаемые дивиденды. Или в почту рассылки делать как у них все прекрасно, пока вы денег не занесете.

Я не буду там регистрироваться, мне и так все ясно, а на вашем месте я бы эти лицензии хотя бы проверила. И договор почитала, внимательно, кто что кому должен договор-то есть? Или тоже в личном кабинете.

А то я вот так гермес там какой-то прочитала и поняла что они под видом консультационной деятельности деньги собирают и кредиты на счастливых владельцев недвижки и машин вешают и финико тоже такая схема, если что. А что можно предъявить консультантам? Только не качественное консультирование, а как же оно не качественное, если договор сами видели и под 30% годовых кредит сами брали.

Автор:  Joli [ 08 дек 2020, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: О деньгах

Птаха писал(а):
блин я когда читаю про векселя, так и вспоминаю ваучеры. развод это все. можно самой делать +10% легко на фондовом рынке, платить комиссию только брокеру. все курсы в инете бесплатно, книги читать

Я вот нашим людям поражаюсь, на полном серьезе мне говорят что биржа это развод, а вот это вот все "дерьмо с личными кабинетами" это инвестиции....ааааааа

У брокеров сейчас тоже личные кабинеты есть)) заноси не хочу))

Тут ведь думать надо, что взять куда бежать, и 10% доходности никто не обещает. А там за тебя все решили, ты главное денег занеси.

Автор:  Балувана Халю [ 08 дек 2020, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: О деньгах

Ни один продукт не даст прибыли 5% в месяц
Ща исключением торговли наркотиками и людьми, как как говорят нам заграничные фильмы
Поэтому если кто такое вам обещает - точно пирамида, к гадалке не ходи.
Нарисовать в интернете они могут вам все что угодно

Автор:  Балувана Халю [ 08 дек 2020, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: О деньгах

И еще. Высокоприбыльные предприятия не будут искать инвесторов в интернете.

Автор:  Joli [ 09 дек 2020, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: О деньгах

Балувана Халю писал(а):
И еще. Высокоприбыльные предприятия не будут искать инвесторов в интернете.

Совершенно верно.

Подумайте над вопросом "зачем круто зарабатывающим людям делиться с вами деньгами?" Они и без вас хорошо зарабатывают, если только не заработать НА вас.

Автор:  Фифа [ 09 дек 2020, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: О деньгах

Балувана Халю писал(а):
И еще. Высокоприбыльные предприятия не будут искать инвесторов в интернете.

а они и не ищут))

Автор:  Балувана Халю [ 09 дек 2020, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: О деньгах

Фифа писал(а):
Балувана Халю писал(а):
И еще. Высокоприбыльные предприятия не будут искать инвесторов в интернете.

а они и не ищут))

Вот все что ты выше написала и есть один из каналов привлечения средств.
Уже то что нигде нет упоминания об этой компании, должно насторожить. Честный бизнес публичности не боится.

Автор:  Aliyshka [ 09 дек 2020, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: О деньгах

давно тут не была :-\

Автор:  Лилия [ 07 июл 2021, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: О деньгах

всем привет, банк восточный прикрыл кэшбек 5% на жкх по карте тепло, ищу новую карту с кэшбеком, хелп ми, без халявы жизнь не та)))

Автор:  Фифа [ 07 июл 2021, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: О деньгах

У кого есть брокерские счета? ИИС? Давненько не читала темку

Страница 93 из 97 Часовой пояс: UTC + 6 часов
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/