Зарегистрирован: 10 мар 2010, 21:49
Участий в СП:440
Сообщения: 10510 Откуда: Ун.Уфа
Баллы репутации: 331
Это тема про святую гордость за Родину! Мы все её дети! Не забывайте это когда общатесь с соотечественниками! Будьте терпимы к любому мнению и не переходит на личности! Рассказывайте про свою гордость за Родину (не путайте с государством, дорогие, это разные вещи!) и чем Вы гордитесь! Расскажите как Вы воспитываете своих детей в этом чувстве!
Последний раз редактировалось Фифа 27 ноя 2015, 22:01, всего редактировалось 1 раз.
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 04:28
Участий в СП:705
Сообщения: 72821
Баллы репутации: 369
Угу если ток платные тезисы на форуме постить))) Пойду повнимательнее посмотрю) кстати настигла меня акция Эйвон против рака груди, в виде футболки, брошюры и шарика сердечком)))
_________________ Где вы видели кошку,которую волновало бы то,что о ней думают мыши. Пристрой Много всяких разностей Очень извиняюсь за оперативность( пока в больнице
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 20:13
Участий в СП:0
Сообщения: 958
Баллы репутации: 58
C 16 по 19 июня в подмосковной Кубинке пройдет выставка "Армия - 2015". По линку фотографии с подготовки этой выставки. http://onepamop.livejournal.com/1084008.html (запасся попкорном, жду выступлений "Доколе!" про мой милитаризм)
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 20:13
Участий в СП:0
Сообщения: 958
Баллы репутации: 58
Продолжаем разговор.
Yanna писал(а):
"правда" про казнили и за одну ночь все-таки не на пустом месте возникла. не массово и не за одну ночь, но события имели место. хотя на утрированные трактовки истории настораживаюсь тоже. но еще больше настораживает и даже пугает тренд на "сталин был не так уж плох" и репрессии были не такими уж репрессивными и за дело, тоже ведь не дураки его запустили и не просто так...
Вы хотели про репрессии? Давайте поговорим про репрессии. Для начала рекомендую ознакомиться с видео по теме, которые выкладывал в теме про политику. viewtopic.php?f=34&t=118010#p3534205 На самом деле вопрос очень большой и сложный и на него нет такого вот однозначного суждения типа "Во всем виноват ....!". Можно сказать - высказываю личное мнение. Буду краток, поэтому ссылок на таблицы, цитаты, использованную литературу не будет. Букв будет много.
"Про репрессии"Начну издалека. 1. 20-е годы. Россия вступила в Первую Мировую войну, имея колоссальные проблемы. Промышленность практически отсутствовала, аграрная реформа буксовала, транспортная система не развита, Русско-японская война показала, что и с армией у нас тоже не все в порядке. Тем не менее на основании подписанных договоров Россия начала боевые действия. Чем все это закончилось? Для стран-участников фактически ничем, никакие противоречия не были разрешены, никакого передела ресурсов не произошло. Для России еще печальнее: по территории прокатилась Гражданская война, Интервенция. Голод, не работающая промышленность, общая разруха. Т.к. мировая война закончилась с нулевым результатом, то следовало ждать новую, это все прекрасно понимали, как в странах с капиталистическим укладом, так и в нашей стране. Начинать войну у крупных капиталистических стран прямо сейчас не было возможности, т.к. и их силы были тоже подорваны и требовалось перегруппироваться и накопить возможностей. В качестве страны для дальнейшего передела была выбрана Россия т.к.: - большая территория с неограниченными ресурсами - необходимость устранить конкурента в геополитической борьбе - победившая социалистическая революция, как главный источник угрозы капиталистическому укладу Чтобы этого не произошло необходимо: превратить разрушенную аграрную страну в мощную индустриальную державу. Что нужно сделать: прекратить голод, построить промышленность, создать мощную прекрасно оснащенную армию. Как это сделать: прекратить любые антигосударственные и антихозяйственные выступления, ограничить клерикализм и саму религию ("вся власть от бога, царь - помазанник божий, большевики - слуги дьявола!"), максимально увеличить производство и обеспечить постоянное поступление продуктов питания (объединение частных хозяйств в единые хозяйства), провести массовый переход населения из аграрного сектора в город, обеспечить разработку новых зон жизни и деятельности, провести массовое обучение граждан. Для этого использовались разные методы. Не надо считать РСФСР того периода кровавым государством, где любое дело заканчивалось массовым расстрелом несогласных. Люди - это, по-сути, ресурсы, уничтожение ресурсов не приветствовалось никем и никогда потому, что: - утраченные ресурсы необходимо восстановить, а это не секундное дело - массовое уничтожение граждан подрывает авторитет власти. Поэтому особо замаравших себя в антигосударственной деятельности наказывали со всей революционной строгостью и беспощадностью (в т.ч. и осуждения), потенциально опасные граждане и лица, замешанные в антигосударственной деятельности, но не проявившие себя активно, ограничивались в правах и свободах (ссылки, высылки и переселения в отдаленные поселения), высылались семьями в иные места для работы и решения иных государственных задач по причине того, что оставить это безнаказанным тоже нельзя; причина - безнаказанность подрывает авторитет власти. Так как это затрагивали достаточно большие категории граждан, то можно назвать репрессии массовыми. В эти 2 категории также попадали граждане, на которых, например, донесли соседи ради получения материальных благ или сведения личных счетов. Но называть всех репрессированных невиновными я бы постеснялся. 2. 30-е годы. Руководящая роль в деле управления государством принадлежала партии. При этом ВКП(б) не была монолитной организацией. Во все времена в ней, как и в любой другой партии и организации, были те или иные течения и мнения. Они обрастали сторонниками, сочувствующими и противниками, они объединялись для решения свои задач и против кого-то. Т.е. в партии все время проходила борьба между теми или иными группировками. Наиболее известны троцкисты, бухаринцы, каменев-зиновьевцы. По 2м последним, на данный момент у меня нет сложившего мнения. Поэтому кратко о борьбе с троцкистами. Лев Троцкий был яростным теоретиком и практиком революции. По его мнению, пролетарское движение монолитно и для победы коммунистической идеи необходимо разжечь революцию во всех странах, не считаясь ни с чем и не взирая на последствия. В качестве запала для такого революционного взрыва должен был выступить Советский Союз. Умеренное крыло ВКП(б) во главе со Сталиным так не считало, кроме этого события 20-30 х годов показали некоторую несостоятельность идеи Троцкого. Но тем не менее многочисленные сторонники у нее были и они активно продвигали ее в массы. Что могло произойти в случае победы троцкизма? Экспорт революции в другие страны не привел бы к повсеместной победе пролетариата, наоборот, при такой реальной угрозе космополитичный капитал бы объединился в одну ударную силу и полностью уничтожил любую даже будущую возможность победы пролетарских революций. Также в этом случае была бы очень вероятная возможность объявления Советского Союза агрессором, что привело бы к началу войны. Мы к этому готовы не были. В результате произошло то, что и в 20-е годы. Для предотвращения разрушения государства троцкизм был объявлен антигосударственным течением, активные участники были наказаны в соответствии с УК РСФСР по всей строгости закона, остальные сочувствующие репрессированы: высылка, поселение, запрет занимать руководящие посты и т.д. Не обошлось без доносов и сведений счетов как среди обычных граждан, так и партийного руководства. Активно в этом участвовал и Хрущев (к нему вернемся позже). С военной сфере тоже было не все в порядке. Там тоже шла борьба между различными группировками. Кто-то считал, что штыковой бой и кавалерия решат любые вопросы в новой войне. Кто-то считал, что войну надо вести на территории противника. Кто-то считал, что он величайший полководец, а его заслуги в Гражданскую незаслуженно забыты и сам он отодвинут от власти. Кроме этого в наследство от Первой Мировой и Гражданской войн досталась армия анархичная по своему складу. Не изжиты были правила, когда командовал подразделением не назначенный на эту должность командир, а выборный средой служащих, приказы командования могли быть оспорены нижестоящим чинами и т.п. Кроме этого, в армии со времен революции был велик авторитет Троцкого. Внятной литературы по данному вопросу не нашел. Поэтому считаю, что в армии зрел заговор, направленный на смещение руководства ВКП(б). Как и в случае с Троцким, здесь победило умеренное крыло партии: активные участники - по всей строгости, остальные - репрессированы, т.е. уволены из армии, понижены в звании и т.п. 3. 40-е годы. С периодом с 1941 по 1945 г. все понятно. Идет война, страна живет по законам военного времени. Любая деятельность, направленная против победы советского народа, жестоко пресекалась, потому что в условиях войны очень трудно разобраться друг это или враг. Найденная в личных вещах немецкая листовка, что это: человек хочет совершить предательство или бумага для самокруток, про которую забыли? Не заживающая рана: осложнение в лечении или желание избежать боевых действий? И таких вопросов было очень много. С момента начала освобождения оккупированных территорий вопросов к гражданам стало гораздо больше. Кто-то активно по доброй воле сотрудничал с оккупантами, кто-то сотрудничал не по доброй воле, а под угрозой уничтожения, и т.д. С заключенными в лагерях также задавались вопросы: добровольно или нет попал в плен, сотрудничество с лагерными властями. Кроме этого нельзя было исключить проникновение разведагентуры через эти категории граждан. Вопросов было много. После этого при выяснении установленного круга вопросов невиновные привлекались к деятельности (в действующую армию, трудовая деятельность), виновные в той или иной степени - по строгости законов военного времени, в т.ч. ограничение прав и свобод, в т.ч. репрессировались. 4. Про период после 1950 г. ничего сказать не могу, т.к. информация не прочитана. 5. Репрессии названы "политическими" потому что 58 ст УК РСФСР была в основном связана с антигосударственной деятельностью, т.е. направленной против политики страны и партии. Поэтому эта статья называется "политической". Поэтому любое наказание считается "за политику", поэтому репрессии "политические". 6. Почему говорим об осужденных, как репрессированных. Произошла подмена понятий. В эпоху "разоблачения культа личности" 50х вместо юридически точного и законного понятия ограничения прав и свобод граждан репрессиями начали называть любые действия против граждан (законное физическое устранение, законное лишение свободы по приговору суда, поражение в правах и свободах). Сделано было это по следующим причина: - идеологическая диверсия: в понятие "репрессия" объединили все наказания по ст. 58 УК РСФСР за любые деяния. Слово запоминающееся, да и чтобы гражданам было проще привязать к слову образ (мы слышим "репрессия" и автоматически думаем про физическое уничтожение инакомыслящих при Сталине). Кроме этого, внедрилось понимание того, что в этот период времени политика, проводимая партией и правительством были не верными, следовательно, деятельность граждан, направленная против "плохой" политики, в целом была правильной, а значит наказания незаконны и несправедливы. Поэтому, если у гражданина помимо статей за уголовное преступление стояло 58, то он автоматически становился репрессированным, т.е. незаконно пострадавшим за правое дело. - в Перестройку и постперестроечный период основная политика на идеологическом фронте была направлена на очернение существующего ранее строя и дискредитацию деятельности партии, отдельных исторических личностей и их деятельности. Комиссии по реабилитации не занимались разбирательством, чем занимались граждане подпавшие под эту статью. Они видели "58", а основании этого делали заключение, что человек репрессирован, т.е. наказан незаконно и незаслуженно - Н.С. Хрущев активно принимал участие в деятельности против граждан. Но после смерти Сталина занимался активным разоблачением "культа личности". Для того, чтобы увеличить накал разоблачений, необходимо было увеличить количество "невинно пострадавших" граждан. Поэтому объединялись антигосударственные и уголовные дела, но имеющие также 58 ст УК РСФСР. Это было сделано Хрущевым для того, чтобы дистанцироваться от Сталина ("вот он был преступник, убил незаконно стотысячмиллионов") и сообщить всем, что "сейчас все будет лучше, чем тогда"). 7. Репрессии рассматриваемого периода названы "сталинскими" по 3м причинам. - руководящая роль в стране принадлежала ВКП(б). Аппаратом партии руководил И.В. Сталин, который занимал пост первого секретаря, секретаря и генерального секретаря. Фактически, данная должность из сугубо технической в дальнейшем превратилась в руководящую. Что характерно, Сталин несколько раз подавал заявление об отставке с этой должности. - как уже писал, Н.С. Хрущев также активно принимал участие в деятельности против граждан, но, назвав их "сталинскими", он их персонифицировал (привязал к конкретной личности) и дистанцировался от них ("я тут ни при чем!") - во времена разоблачения "культа личности" и перестройку это было сделано с целью принизить и опорочить деятельность Сталина на посту Руководителя Государства. Что мы вспоминаем, когда слышим "Сталин"? Массовые уничтожение собственных граждан, а не Победу в Великой Отечественной войне или индустриализацию страны. 8. Т.к. при проведении репрессий на местах были "перегибы", т.е. необоснованные обвинения граждан, то в это же время также проводились мероприятия по реабилитации граждан и возвращению их к нормальной жизни и деятельности. В частности, в конце 30х- начале 40х годов "репрессированный" комсостав РККА после реабилитации возвращался в строй на прежние должности.
Желающим по-диспутировать на тему "Репрессии и уничтожение собственных граждан были только в Советском Союзе" рекомендую поискать информацию, например, по огораживанию в "старой-доброй" Англии, переселению в концлагеря японских граждан в США с началом участия Америки во Второй Мировой войне или о том, как изживали коллаборационизм в европейских страна после окончания Второй Мировой. Узнаете много интересного. Ну и в заключении, не удержусь и дам ссылку на следующую статью http://wiki.istmat.info/миф:число_расстрелянных
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:41
Участий в СП:41
Сообщения: 454 Откуда: Сипайлово
Баллы репутации: 5
Изюмка писал(а):
у нас прекрасная страна. Она прекрасна своими людьми.. Плохо, что не всеми). Дураков у нас мало, но они расставлены тк грамотно, что встречаются на каждом шагу..(С) видимо, когда человек доходит до определенных высот, в нем что-то резко меняется.. ну или другие до высот просто не доходят..
Да, красиво, современно. Вот только никогда не верила и не поверю, что туда и раньше в СССР, и тем более сейчас попадали/попадают/будут попадать исключительно особо отличившиеся в учебе, в спорте, в общественной жизни и пр. дети. Деньги и связи решали, решают и будут решать "кто избранный", к великому сожалению это неискоренимо .
_________________ СЕМЬЯ - самое тёплое место на Земле!
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 16:38
Участий в СП:58
Сообщения: 10734
Баллы репутации: 159
и во времена СССР можно было купить путеку в Артек, если не ошибаюсь? На 15 год не выделено коммерческих путевок, а со следующего года будут в свободной продаже , если инет правильно инфу выдает - 55-75 тыс за 2 недели.
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 12:27
Участий в СП:396
Сообщения: 4210 Откуда: Уфа
Баллы репутации: 104
Fortuna писал(а):
и во времена СССР можно было купить путеку в Артек, если не ошибаюсь? На 15 год не выделено коммерческих путевок, а со следующего года будут в свободной продаже , если инет правильно инфу выдает - 55-75 тыс за 2 недели.
Ну тогда здорово! А то уж я думала, что коммерческих путевок не бывает вообще.
_________________ СЕМЬЯ - самое тёплое место на Земле!
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 04:28
Участий в СП:705
Сообщения: 72821
Баллы репутации: 369
и тогда и сейчас. Поэтому красивые картинки для детей/родственников властьимущих как-то особо гордости не вызывает. Раньше за деньги можно было попасть.
_________________ Где вы видели кошку,которую волновало бы то,что о ней думают мыши. Пристрой Много всяких разностей Очень извиняюсь за оперативность( пока в больнице
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 00:56
Участий в СП:202
Сообщения: 5529
Баллы репутации: 52
я была в артеке, как отличница и передовица получила путевку от школы, из нашей школы нас было двое. все по чесноку было и нас таких было целый ж/д состав) но тогда вроде говорили, что путевки по бартеру республика получила