Зарегистрирован: 10 мар 2010, 21:49
Участий в СП:440
Сообщения: 10510 Откуда: Ун.Уфа
Баллы репутации: 331
Это тема про святую гордость за Родину! Мы все её дети! Не забывайте это когда общатесь с соотечественниками! Будьте терпимы к любому мнению и не переходит на личности! Рассказывайте про свою гордость за Родину (не путайте с государством, дорогие, это разные вещи!) и чем Вы гордитесь! Расскажите как Вы воспитываете своих детей в этом чувстве!
Последний раз редактировалось Фифа 27 ноя 2015, 22:01, всего редактировалось 1 раз.
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 04:28
Участий в СП:705
Сообщения: 72821
Баллы репутации: 369
Слежки и доносы были едва ли не меньшими из зол послевоенного времени. Можно не смотреть даже, очевидцы и их родственники могут достаточно рассказать, особенно кто в органах работал. Про гулаг дед подруги рассказывал, солженицыну такое и не снилось( Сколько бы мы не прикрывали "хорошим" и не пытались замолчать прошлое у нас мягко говоря неблагополучное.
_________________ Где вы видели кошку,которую волновало бы то,что о ней думают мыши. Пристрой Много всяких разностей Очень извиняюсь за оперативность( пока в больнице
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 10:55
Участий в СП:247
Сообщения: 20259 Откуда: Уфа-центр
Баллы репутации: 353
Broccoli писал(а):
А кто так сказал? Вся плохой быть не может, но нелицеприятных фактов хватало.
вот именно, никто не говорил, что вся плохая. У любой страны история многогранная и не без черных страниц, уважающие себя люди и страны помнят всё, где надо - скорбят, где надо - гордятся, а не доказывают, что вот этого черного не было, а вот это черное на самом деле белое
_________________ думай, что думаешь (с) Не надо быть правильной, надо быть настоящей (с)
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 10:55
Участий в СП:247
Сообщения: 20259 Откуда: Уфа-центр
Баллы репутации: 353
Zena19 писал(а):
... нынешнее поколение, надеюсь, не настолько уж ведОмое и безмозглое, и само сможет оценить и сделать адекватные выводы после просмотра этого фильма либо каких других "авторских видений" чужестранцев, которым вообще чужда и даже враждебна наша история, наш менталитет и все, что связано с нашей страной.
так отчего бы тогда не показать фильм этому неведомому поколению? Пусть бы каждый и делал свои выводы
_________________ думай, что думаешь (с) Не надо быть правильной, надо быть настоящей (с)
Последний раз редактировалось Бастет 16 апр 2015, 12:35, всего редактировалось 1 раз.
Зарегистрирован: 02 сен 2011, 22:10
Участий в СП:408
Сообщения: 4079 Откуда: Черниковка
Баллы репутации: 151
BimBom писал(а):
Укажите мне место в тексте солженицина, где он опирается на факты. Все его рассказы - из области, где-то что-то слышал и кому-то что-то рассказал. Кроме этого, книга озаглавлена как "Опыт художественного исследования", что ни разу не причисляет ее к историческим источникам. Это как назвать книгу Р. Джованьолли "Спартак" или сериал "Спартак" документальным источником про восстание рабов. Ну и по личности самого автора есть много вопросов.
По последнему предложению +100. А уже от этого и последующее отношение к его произведениям.
_________________ Пошив постельного белья по вашим размерам 8917ч7один831о
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 12:27
Участий в СП:396
Сообщения: 4210 Откуда: Уфа
Баллы репутации: 104
А не кажется ли вам, дамы и господа, что нам сначала нужно посмотреть этот злосчастный фильм, чтоб так критиковать мнения тех, кто уже посмотрел и высказался в СМИ. Это как минимум пустая трата слов. Уверена, что там, как обычно, америкосы все обоср...., гипертрофировали. Ну даже если взять все эти гадкие боевики, которые хлынули в Россию в 90-хх, да и не только (даже классические произведения на свой лад экранизируют) везде стебаются над русскими. Мы же у них в печенках сидим.
_________________ СЕМЬЯ - самое тёплое место на Земле!
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 04:28
Участий в СП:705
Сообщения: 72821
Баллы репутации: 369
Медведа писал(а):
Zena19 писал(а):
... нынешнее поколение, надеюсь, не настолько уж ведОмое и безмозглое, и само сможет оценить и сделать адекватные выводы после просмотра этого фильма либо каких других "авторских видений" чужестранцев, которым вообще чужда и даже враждебна наша история, наш менталитет и все, что связано с нашей страной.
так отчего бы тогда не показать фильм этому неведомому поколению? Пусть бы каждый и делал свои выводы.
а зачем, за него решили уже) Не переживайте, посмотрим) Я даже в оригинале Ребёнка №44 гляну пожалуй.
_________________ Где вы видели кошку,которую волновало бы то,что о ней думают мыши. Пристрой Много всяких разностей Очень извиняюсь за оперативность( пока в больнице
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 21:49
Участий в СП:440
Сообщения: 10510 Откуда: Ун.Уфа
Баллы репутации: 331
Я натыкалась на эту историю вк несколько раз. Думаю интересно будет почитать
история под катомВ 1967 году Рон Джонс преподавал историю в средней школе Эллвуда Кабберле в Пало-Альто, Калифорния. Во время изучения Второй мировой войны, один из школьников спросил Джонса, как рядовые жители Германии могли притворяться, что ничего не знают о концентрационных лагерях и массовом истреблении людей в их стране. Так как класс опережал учебную программу, Джонс решил выделить одну неделю и провести жестокий, но поучительный эксперимент.
Понедельник
В понедельник он прочитал детям лекцию о силе дисциплины. О том, что чувствует спортсмен, который усердно и регулярно тренировался, чтобы добиться успеха в каком-нибудь виде спорта. О том, как много работает балерина или художник, чтобы сделать совершенным каждое движение. О терпении ученого, увлеченного поиском научной идеи. Джонс велел школьникам сесть в положение «смирно», так как оно лучше способствует учёбе. Затем он приказал учащимся несколько раз встать и сесть в новое положение, потом также неоднократно велел выйти из аудитории и бесшумно зайти и занять свои места. Школьникам «игра» понравилась, и они охотно выполняли указания. Джонс велел учащимся отвечать на вопросы чётко и живо, и они с интересом повиновались, даже обычно пассивные ученики.
Вторник
Во вторник, учитель вошел в класс и обнаружил, что все молча сидят в положении «смирно». Некоторые из учеников улыбались, но подавляющее большинство смотрели прямо перед собой с искренним сосредоточенным выражением, мышцы шеи напряжены, никаких признаков улыбок, мыслей и даже вопросов. Джонс объяснил классу силу общности. Он велел учащимся хором скандировать: «Сила в дисциплине, сила в общности». Ученики действовали с явным воодушевлением, видя силу своей группы. В конце урока Джонс показал учащимся приветствие, которое те должны были использовать при встрече друг с другом — поднятую изогнутую правую руку к плечу — и назвал этот жест салютом Третьей Волны. В следующие дни ученики регулярно приветствовали друг друга этим жестом.
Среда
В среду Джонс выдал членские билеты всем ученикам. Ни один человек не захотел покинуть аудиторию. Тринадцать учеников ушли с других уроков, чтобы принять участие в эксперименте. Учитель выдал каждому членский билет. На трех билетах он поставил красные крестики и сообщил их получателям, что им дано специальное задание сообщать обо всех, кто не подчиняется правилам класса. Однако на практике добровольным доносительством занялись около 20 человек. Один из учеников, отличавшийся крупным телосложением и малыми способностями к обучению, заявил Джонсу, что будет его телохранителем, и ходил за ним по всей школе. Три самые успешные ученицы класса, чьи способности в новых условиях оказались не востребованы, сообщили об эксперименте родителям. В результате Джонсу позвонил местный раввин, который удовлетворился ответом, что класс на практике изучает немецкий тип личности. Раввин обещал объяснить всё родителям школьниц. Джонс был крайне разочарован отсутствием сопротивления даже со стороны взрослых, даже директор школы приветствовал его салютом Третьей волны. К концу дня в организацию было принято более двухсот учеников. Многие отнеслись к своему участию в Третьей Волне с полной серьезностью. Они требовали от других учеников строгого соблюдения правил и запугивали тех, кто не принимал эксперимент всерьез.
Четверг
К четвергу численность класса возросла до восьмидесяти человек. Джонс говорил о том, что такое гордость. «Гордость — это нечто большее, чем знамена и салюты. Гордость — это то, чего у вас никто не может отнять. Быть гордым — значит знать, что ты лучший… Это чувство нельзя уничтожить…» Он объяснил ученикам, что они — часть общенациональной молодёжной программы, чьей задачей являются политические преобразования на благо народа. «Все, что мы до сих пор делали, было подготовкой к настоящему делу. По всей стране преподаватели набирают и тренируют молодежные отряды, которые с помощью дисциплины, общности, гордости и действий могли бы показать нации, что общество может стать лучше. Если мы сможем изменить порядки в этой школе, то мы сможем изменить порядки на фабриках, магазинах, в университетах и во всех других организациях. Вы — избранная группа молодых людей, которые помогут этому делу. Если вы выступите вперед и покажете, чему вы научились за последние четыре дня… мы сможем изменить судьбу нашего народа». Джонс велел четырём конвоирам вывести из аудитории и сопроводить в библиотеку трёх девушек, чья лояльность была сомнительна. Затем он рассказал, что в полдень пятницы о Третьей Волне по телевидению объявит лидер движения и новый кандидат на президентский пост.
Пятница
В пятницу 200 учеников набились в кабинет. Не было ни одного свободного места. Всюду висели знамена Третьей Волны. Ровно в двенадцать часов Джонс закрыл двери и выставил у каждой по часовому. Друзья Джонса изображали фотографов, кружа по аудитории. «Перед тем, как включить национальную пресс-конференцию, которая начнется через пять минут, я хочу продемонстрировать прессе, как мы подготовлены». С этими словами учитель отдал салют. В ответ сразу же автоматически взметнулось двести рук. Тогда он произнес девиз «Сила в дисциплине». Его повторил многоголосый хор. Девиз произносили снова и снова. С каждым разом отклик толпы становился все громче. В пять минут первого Джонс включил телевизор, но на экране ничего не появилось.
Тогда он обратился к ученикам: «Слушайте внимательно. Нет никакого вождя! Не существует никакого общенационального молодежного движения под названием Третья Волна. Вами манипулировали, вас подталкивали ваши собственные амбиции, и вы оказались в том положении, в каком находитесь сейчас. Вы ничем не лучше и не хуже тех немцев, которых мы изучали. Вы думали, что вы — избранные, что вы лучше тех, кого нет в этой комнате. Вы продали свою свободу за удобства, которые дают дисциплина и превосходство. Вы решили отказаться от своих собственных убеждений и принять волю группы и большую ложь». После этого Джонс показал ученикам фильм о нацисткой Германии. С ее дисциплиной, парадами и факельными шествиями. И чем все это закончилось.
Итог
Потом Джонс подвел итог: «Если нам удалось полностью воспроизвести немецкий менталитет, то ни один из вас никогда не признается, что был на последнем сборе Третьей Волны. Так же как немцам, вам будет трудно признаться самим себе, что вы зашли настолько далеко». Школьники расходились в подавленном состоянии, многие не могли сдержать слёзы.
это я к тому как можно быстро создать незабываемое прошлое
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 04:28
Участий в СП:705
Сообщения: 72821
Баллы репутации: 369
Эту историю читали уже, однако к прошлому применительна слабо она. Я когда послушала бабулек-фронтовичек очень сильно пересмотрела взгляды... И на войну и тем более на послевоенное время(
_________________ Где вы видели кошку,которую волновало бы то,что о ней думают мыши. Пристрой Много всяких разностей Очень извиняюсь за оперативность( пока в больнице
Зарегистрирован: 05 окт 2010, 03:23
Участий в СП:33
Сообщения: 1343
Баллы репутации: 55
Медведа писал(а):
И вдруг резко в один момент это стало "шизофреническими рефлексиями". Просто сюр какой-то в стране. И всякие бимбомы прут из щелей нести эту "правду" даж на мамские форумы
я раньше знать не знала кто такой Саша Дугин. Почитала как-то про него и за его авторством разного рода ммм весчи, многое в спускаемых сверху шизоидных идеях проЯснилось, тем более что он сам гордицо приближенностью к телу и зовется не иначе как "любимый философ Пу" и "новый Распутин". Абсолютно его тренды на обговнение термина "либерал", "кругом враги", фарсовая "новороссия", распятые в Славянске мальчики и прочий бред. теперь вот это вот - Сталин был не так уж плох и репрессии были не такими уж репрессивными. ну теперь вероятно следующий шаг - отмена льгот пострадавшим...
зы. Мединский такой Мединский))) Корейцы емнип недавно также возбудились на "Интервью" и страшно обижались, полистала в качестве - фигня фигней, чего столько пыхтеть и пыжиться из-за очередного голливудского трешака, ну не собрал бы Чайлд44 кассу в рф, делов то. а так типа мирровозрение миллионов перевернул бы штоле
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 04:28
Участий в СП:705
Сообщения: 72821
Баллы репутации: 369
ну так и я об чём, вот я ни в жисть на такое не пошла бы, вообще подобное не смотрю даже трейлеры. Хотя киноман ага)
_________________ Где вы видели кошку,которую волновало бы то,что о ней думают мыши. Пристрой Много всяких разностей Очень извиняюсь за оперативность( пока в больнице
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 20:13
Участий в СП:0
Сообщения: 958
Баллы репутации: 58
Т.е. прошлое у нас исключительно кровавое безо всяких просветов? И все - участники этого кровавого прошлого - кровавые упыри? Есть у господина солженицина такой момент, уж не помню в какой части опуса, когда небольшое количество охранников загоняет очень большое количество заключенных в огонь, чтобы те там сгорели. Этот эпизод даже с точки зрения логики вызывает огромное сомнение. Потому что один из самых сильных страхов - боязнь огня. Попробуйте по доброй воле или по принуждению сунуть руку в огонь. Какой будет реакция? А тут целую толпу. Несколько человек. И так на всех страницах. Без приведения ссылок на факты, документы. Поэтому мне странно, что приходится доказывать, что опус солженицина не имеет никакого отношения к реальной истории ГУЛага. Тем более, что есть множество открытых источников и документов, на основании которых можно сделать выводы. В теме, про Украину я уже давал ссылку на руководителя общества Мемориал и его оценку репрессий, можете поискать. Относится серьёзно к сочинению солженицина - это то же самое, что сейчас выслушивать рассказы осужденных и заключенных об ужасах ФСИН. Да, там много отвратительного и гнусного, хорошего и доброго там мало. Но это не та система, в которой за преступления говорят "ай-яй-яй!" и кормят сладкими пряниками. А про либералов и так уже неоднократно писал.
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 04:28
Участий в СП:705
Сообщения: 72821
Баллы репутации: 369
Угу три раза только на этой станице написали что "не только кровавое", "не может быть только плохим" а ботбим своё гнёт))))
_________________ Где вы видели кошку,которую волновало бы то,что о ней думают мыши. Пристрой Много всяких разностей Очень извиняюсь за оперативность( пока в больнице
к несчастью, у нас кровавое прошлое, да, и никуда нам от этого не деться. Даже если заставят забыть наших детей, живущих здесь, то весь остальной мир все равно это будет помнить. То, что описывал Солженицын, я лично слышала от непосредственных участников событий, тогда еще не читавших Солженицына и даже не знавших о такой книге, и я тогда еще не знала и не читала. И таких историй в семьях не 1-2 на страну, а огромное множество. Мне просто очень-очень странно, что сейчас приходится доказывать то, что еще совсем недавно в общем-то считалось признанным всеми, в том числе на официальном уровне. И вдруг резко в один момент это стало "шизофреническими рефлексиями". Просто сюр какой-то в стране. И всякие бимбомы прут из щелей нести эту "правду" даж на мамские форумы
+много вообще не ходила в эту тему, зацепилась глазом за Солженицына, зашла почитать Как так, все перечеркнуть? Ничего не было? Всем приснилось и померещилось? Пойду свекру расскажу, что в землянке они не жили, в тайге, зимой, выдворенные из родного дома, что он просто рефлексирует на старости лет
_________________ когда мужик на остановке спросил какой сегодня год мне захотелось жить вот так же непринужденно и легко Старший сын - 14 лет Младший сын - 8 лет
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 04:28
Участий в СП:705
Сообщения: 72821
Баллы репутации: 369
Да уж видимо участники событий врут, умом помутились на старости лет. И в гулаге санаторий был.
_________________ Где вы видели кошку,которую волновало бы то,что о ней думают мыши. Пристрой Много всяких разностей Очень извиняюсь за оперативность( пока в больнице
BimBom, а Вы Шаламова, к примеру, читали? У людей постоянно, ежесекундно унижаемых, изнуренных, находящихся на грани выживания, в постоянном страхе - меняется сознание. И вполне могла небольшая кучка охранников загнать большое количество узников в огонь. Не стоит оценивать ту ситуацию с нашей позиции, сидящих в теплых домах, сытых и спокойных
_________________ когда мужик на остановке спросил какой сегодня год мне захотелось жить вот так же непринужденно и легко Старший сын - 14 лет Младший сын - 8 лет
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 10:55
Участий в СП:247
Сообщения: 20259 Откуда: Уфа-центр
Баллы репутации: 353
Broccoli писал(а):
Эту историю читали уже, однако к прошлому применительна слабо она. Я когда послушала бабулек-фронтовичек очень сильно пересмотрела взгляды... И на войну и тем более на послевоенное время(
помню себя октябренком-пионером со святым патриотизмом в голове и сердце, и как ходили мы к ветеранам записывать их рассказы, обычно перед 9 мая, и как округлялись глаза, когда после записанных историй ветераны добавляли что-нибудь к своим историям от души не для протокола. иногда что-то ломалось в стройной картине мира, созданной советской пропагандой
_________________ думай, что думаешь (с) Не надо быть правильной, надо быть настоящей (с)
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 04:28
Участий в СП:705
Сообщения: 72821
Баллы репутации: 369
Они, фронтовики, очень боятся за официальные красивые вылизанные версии вылезать, весь этот ужас и кошмар держат в себе...
_________________ Где вы видели кошку,которую волновало бы то,что о ней думают мыши. Пристрой Много всяких разностей Очень извиняюсь за оперативность( пока в больнице
Зарегистрирован: 02 сен 2011, 22:10
Участий в СП:408
Сообщения: 4079 Откуда: Черниковка
Баллы репутации: 151
Irma писал(а):
BimBom, а Вы Шаламова, к примеру, читали? У людей постоянно, ежесекундно унижаемых, изнуренных, находящихся на грани выживания, в постоянном страхе - меняется сознание. И вполне могла небольшая кучка охранников загнать большое количество узников в огонь. Не стоит оценивать ту ситуацию с нашей позиции, сидящих в теплых домах, сытых и спокойных
Года два назад был интересный случай. Есть у меня друзья, их дед из семьи репрессированного. Не помню уже как поднялась тема, не в этом суть. Младший внук с пеной у рта кричал о зверствах репрессий, несправедливости, кровавой гэбне. Старший молча сидел. Ну вроде, как я по естественным причинам, сочувствую и сопереживаю младшему, подсознательно начинаю разделять его точку зрения. Выходим покурить со старшим, он заявляет - Прадед был репрессирован за дело, вся семья и родня в курсе, претензий не имеет, просто мы младшему не говорим, жалеем. Великое мужество было у сына репрессированного, признать вину отца, пойти на фронт ее искупать и своим потомкам рассказать ПРАВДУ. Не все на это способны, многие уверены, что уж их то предок был непогрешим.
Может и зря жалеют младшего. Так рождаются мифы и легенды.
_________________ Пошив постельного белья по вашим размерам 8917ч7один831о
Последний раз редактировалось танюлина 16 апр 2015, 13:01, всего редактировалось 1 раз.