Зарегистрирован: 25 июл 2013, 19:28
Участий в СП:351
Сообщения: 3730
Баллы репутации: 190
я все ждала, когда же Yanna откликнется)) ибо мною написано крайне спорно)) 1. где я написала про право одностороннего выхода вообще и РБ в частности? про сецессию знаете не только вы. а теоретическая возможность выхода - это местная заморочка, основанная на довольно странном таком документе как двухсторонний Договор «О разграничении предметов ведения и взаимного делегировании полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти Республики Башкортостан». такой же прикол, по-моему, еще в Татарстане и Чувашии, не помню, че там у Мордвы.. да и Конституция РБ тоже отличается оригинальностью от некоторых республик, включив сразу в преамбулу и ст.1 право на самоопределение народов...чего нет например у Карелии. у тех все гораздо скромнее:Исторические и национальные особенности Республики Карелия определяются проживанием на ее территории карелов. есть такая позиция, да, что при отсутствии права сецессии в Конституции РФ, вопрос о выходе могут ставить только те субъекты федерации, которые представляют форму самоопределения наций, народов.. вы этот принцип международного права с самого начала за полноценный не считали, хотя для политических манипуляций в той же Югославии, он очень пригодился... 2. далее про крым. чет мы похоже разное читаем... я читала Конституциюю крыма от 06.06.1992 г. где говорилось следующее: Статья 1 1. Республика Крым является правовым, демократическим государством. На своей территории Республика обладает верховным правом в отношении природных богатств, материальных, культурных и духовных ценностей, осуществляет свои суверенные права и всю полноту власти на данной территории. 2. Республика в лице ее государственных органов и должностных лиц осуществляет на своей территории все полномочия за исключением тех, которые она добровольно делегирует Украине. 3. Компетенция Республики Крым устанавливается Конституционным Законом Республики. Статья 2 1. Носителем суверенитета и единственным источником государственной власти является народ, который составляют граждане Республики Крым всех национальностей. Статья 9 Республика Крым входит в государство Украина и определяет с ней свои отношения на основе договора и соглашений. есессно все это безобразие было отменено Украиной в 1998г. и в действующей Конституции Крыма все звучит канеш грустнее: Статья 1 «Статус Автономной Республики Крым, Верховной Рады Автономной Республики Крым и Совета министров Автономной Республики Крым» Автономная Республика Крым является неотъемлемой составной частью Украины и в пределах полномочий, определённых Конституцией Украины, решает вопросы, отнесённые к её ведению. В соответствии со ст.2 Конституции Крыма в случае противоречия положений нормативно-правовых актов Верховной Рады Автономной Республики Крым и актов Совета министров Автономной Республики Крым Конституции Украины, законам Украины действуют положения Конституции Украины, законов Украины. какбэ зачем пишу, не знаю, вы в курсе и так... 3. далее про добровольцев. спросили про принципиальное различие добровольцев от военных засланцев. я собственно ответила тоже, что и вы, но без тошнилова. у меня нет эмоций на эту тему, т.к. там не детский сад, все люди взрослые. 4. че там по списку осталось? а про чтиво. неа ,нехочу. мне тут хватает и подумать и поржать. где-то раз в неделю я делаю перекрестное прочтение и рашезомбисми и инозомбисми, чтоб градус измерить и фсе. мне хватает. чужие эмоции, тем более писательские в этой теме мне кажутся несколько с прицелом на читателя.. 5. про ислам. мне вообще-то пофиг, кто что думает про религию. человек в среднем живет 70 лет, а религии гораааздо больше вне зависимости, что о них думают. но вы уже третья по списку, кто объясняет, чо человек хотел сказать. оно того стоит? имхо вряд ли. а ст.148 меня и так веселит, и без опусов. пысы. девушку хотела предупредить, а не задеть)) вроде все...мож чего забыла канеш..
Зарегистрирован: 05 окт 2010, 03:23
Участий в СП:33
Сообщения: 1343
Баллы репутации: 55
ну так вы пишите так, чтоб оно не выглядело как написанное про одностороннее право на выход вы подразумеваете под теоритическим правом выхода право на самоопределение. вы же сами и писали, что оно действует как повод отделицо, только когда народ ущемлен в своих правах, страшно страдает или тому подобное. А так, права на выход без согласия РФ нет ни у одного субъекта РФ. про конституцию АРК - о каких изменениях тогда, которые они не признали шла речь, если следующая конституция действовала с 98 года?
зы. ну значит я слоупок, в новостной ленте только седни прочла) зы. про сказки о добровольцах из числа военнослужащих, ну извините штоле, если задело. это тоже в общем не персональное удивление было...
Последний раз редактировалось Yanna 19 сен 2014, 16:45, всего редактировалось 1 раз.
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 19:28
Участий в СП:351
Сообщения: 3730
Баллы репутации: 190
Yanna писал(а):
ну так вы пишите так, чтоб оно не выглядело как написанное про одностороннее право на выход. вы подразумеваете под теоритическим правом выхода право на самоопределение. вы же сами и писали, что оно действует, только когда народ ущемлен в своих правах страшно страдает или как-то так. А так, право на выход без согласия РФ нет ни у одного субъекта РФ. про конституцию АРК - о каких изменениях тогда, которые они не признали шла речь, если следующая конституция действовала с 98 года?
а оно выглядело как односторонний выход? без упоминания об одностороннем выходе? вы углубляетесь в возможные причины, я их вообще не рассматривала. исключительно возможность. она есть? казуистически есть. фсе. если мы сейчас будет дискутировать о причинах, возможных сценариях и вообще проценте вероятности наступления событий, это будет другая тема, вы не считаете? крым: отмена выборности президента и верховного совета вообще. по сути их лишили любой самостоятельности. они с тех пор безрезультатно и судились и судились....
зы. не, удивило)) зы. не, дело в ленте) моя, видимо, кино больше любит и инетозависимая,т.к. уже месяц надрывается)) я уж скоро банить буду, надоело..
Последний раз редактировалось nata_natalya 19 сен 2014, 16:53, всего редактировалось 1 раз.
Зарегистрирован: 05 окт 2010, 03:23
Участий в СП:33
Сообщения: 1343
Баллы репутации: 55
в контексте ответа с заходом про "чушь" выглядело) Возможности без причины - нет. Теоретическая возможность выхода как право на самоопределение нации, народа, в результате ущемления прав и свобод - есть. Возможность по причине и право реально были у Чечни, до сих пор висят не исполненные рф решения ЕС в пользу пострадавших чеченцев. Чего с ней сделали, все в курсе. Конституцию Крыма приводили в соответствие с украинской от 96, Конституцию АРК в 98 принимала рада крыма. с кем они судились то, не просветите?)
Зарегистрирован: 26 июн 2011, 22:56
Участий в СП:366
Сообщения: 4098
Баллы репутации: 155
а чего с чечней то сделали? денег туда вбухали столько, проще было отпустить их, ну их нафиг, никогда горцы не работали и не будут. только потребляют.. Ну отделились бы нуихнафик))
Зарегистрирован: 26 июн 2011, 22:56
Участий в СП:366
Сообщения: 4098
Баллы репутации: 155
ну тут мне мотивы неясны)) по мне так возня с этой чечней не стоила потраченных на нее денег. но подозреваю что все же в правительстве люди не тупее меня))))))))
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 12:47
Участий в СП:177
Сообщения: 13551
Баллы репутации: 304
Ну, мы с вами тут пытаемся хотя бы представить, сколько денег в Чечню вбухали, причем тех, которые все равно не пошли бы на ремонт дорог и постройку детских садов, но если глянуть с другой стороны, целостности государства, то это похоже, если у вас в полу дыру соседи пропилят, думая, что это их потолок, что делать будете? (не для спора, а так, для размышления))
Зарегистрирован: 26 июн 2011, 22:56
Участий в СП:366
Сообщения: 4098
Баллы репутации: 155
Эхо писал(а):
Ну, мы с вами тут пытаемся хотя бы представить, сколько денег в Чечню вбухали, причем тех, которые все равно не пошли бы на ремонт дорог и постройку детских садов, но если глянуть с другой стороны, целостности государства, то это похоже, если у вас в полу дыру соседи пропилят, думая, что это их потолок, что делать будете? (не для спора, а так, для размышления))
с такой позиции я ваще не понимаю на кой СССР развалили тогда? и чем чечня оказалась ценнее украины и белоруссии
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 12:47
Участий в СП:177
Сообщения: 13551
Баллы репутации: 304
Тогда рухнул "железный занавес", появились джинсы "Мальвина" и все считали, что СССР - это зло. Да Борька Ельцин был очень сильно пьян. Самое простое было развалиться на то, имело какие-то границы - республики. Но самое главное - было кому это добро прибрать к рукам. Башкирию тогда, видимо, было некому. Как и Татарию. А когда протрезвел наш уважаемый - поставил взамен себя Путина, которого никто не знал и не ожидал (особенно пиндосы). А по поводу Кавказа - ну это же давняя история. Перечитайте Лермонтова. Это как Крым по сути. История, боль, слезы, престиж. И кстати, Дудаев, если мне память не изменяет, тоже имел какие-то делишки с путчистами и подогревал развал союза. За это и был наказан. Ну и опять же отношение "пол-потолок") А если на этом куске стоял холодильник... ))) Ну, т.е. есть что отстаивать.
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 19:28
Участий в СП:351
Сообщения: 3730
Баллы репутации: 190
Yanna писал(а):
в контексте ответа с заходом про "чушь" выглядело) Возможности без причины - нет. Теоретическая возможность выхода как право на самоопределение нации, народа, в результате ущемления прав и свобод - есть. Возможность по причине и право реально были у Чечни, до сих пор висят не исполненные рф решения ЕС в пользу пострадавших чеченцев. Чего с ней сделали, все в курсе. Конституцию Крыма приводили в соответствие с украинской от 96, Конституцию АРК в 98 принимала рада крыма. с кем они судились то, не просветите?)
чтоб я без вас делала?)) 1. про крым. тут надо восстановить хронологию и связь с Украиной иначе получается хрень)) такс..еще раз. на основе референдума 6 мая 1992 года - Конституция Крымской АССР, о которой я писала уже выше. В марте 1995 года Президент Леонид Кучма отменил этот вариант крымской Конституции. в 1996г. статьёй 134 Конституции Украины предусмотрено, что АРК является неотъемлемой составной частью Украины и в пределах полномочий, определённых Конституцией Украины, решает вопросы, отнесённые к её ведению. согласно статьи 135 Конституции Украины Конституцию АРК принимает ВР АРК и утверждает Верховная Рада Украины соответствующим законом. в конце 1998 года сначала крымский, а потом и украинский парламенты приняли нынешний Основной закон АРК. был там такой Народный фронт «Севастополь-Крым-Россия», который сначала в Высшем административном суде в Киеве выиграл процесс за право на судебную отмену Конституции АРК от 1998 года. а затем, т.к. был создан прецедент нацелился на страсбург.. далее я не следила. засим, канеш я вижу, что вас все это веселит, но так то это задача "не моя" доказать, что я не права, и не мне надо доказывать, что я не верблюд. поэтому на этой теме я ставлю точку. кому кажется иначе, желаю счастья и благополучия)) 2. про чушь, буду формулировать точнее, раз к моим формулировкам такое пристальное внимание. 3. про Чечню будет долго... так то там надо смотреть аж с момента распада Чечено-Ингушской АССР и опять же бардак у них начался в 91-ом году, а мы приняли решение аж в 94. так то им дали порулить, никто их не признал, но и не мешал эти 3 года. они сами нах**вертили столько, что мама не горюй. опять же сами у себя конституцию приняли, сами у себя переворот устроили. экономические договоренности не выполняли, гкчп поддержали))) какбэ я ни разу не спец, но все-таки аналогию крым-чечня не прослеживаю))) вам виднее.
пысы. вспомнила про чушь))) там смешалось как то все в кучу, и федерализЬм, и братья по разуму и чечня... ну это опять же, имхо)))))))))))))))))))))))
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 15:14
Участий в СП:169
Сообщения: 8174 Откуда: Сипайлово
Баллы репутации: 205
В Чечне тупо отмывались деньги. Вот и всё без всяких возвышенных контекстов раз. Чтобы другим не повадно было два. Ну и много еще разных разностей но никак не престижи целостность)))
Зарегистрирован: 05 окт 2010, 03:23
Участий в СП:33
Сообщения: 1343
Баллы репутации: 55
nata_natalya писал(а):
был там такой Народный фронт «Севастополь-Крым-Россия», который сначала в Высшем административном суде в Киеве выиграл процесс за право на судебную отмену Конституции АРК от 1998 года. а затем, т.к. был создан прецедент нацелился на страсбург.. далее я не следила.
ах, вооон оно чего. без допов нифжись не догадалась бы, что в абзаце про "не признали изменения" подразумевались конституции крыма 92 и 98 годов (решила, что речь идет про изменения в Конституции Украины после майдана), а под "они" непонятного происхождения фронт, чей лидер получил срок по статье за сепаратизм. В 2012 году они добились лишь того, что дело должен был принять к рассмотрению суд первой инстанции, и фсе, далее никакой инфы. с таким стартом целиться на страсбург? тю