Новости       |       Полезное       |       Форум
Регистрация    Вход    Форум    Поиск   Newsletters    FAQ








Список форумов » Женщины о женском » Работа, карьера





Какая у вас зарплата?
меньше 10 11%  11%  [ 53 ]
10-15 16%  16%  [ 75 ]
16-20 18%  18%  [ 83 ]
21-25 14%  14%  [ 64 ]
26-30 12%  12%  [ 57 ]
31-35 4%  4%  [ 20 ]
36-40 4%  4%  [ 20 ]
41-45 3%  3%  [ 14 ]
46-50 1%  1%  [ 5 ]
больше 50 3%  3%  [ 15 ]
не работаю 14%  14%  [ 66 ]
Всего голосов : 472
 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Болталка о работе и зарплате:)
 Сообщение Добавлено: 10 дек 2012, 14:26 
Не в сети
владычица
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2010, 20:21
Gold участник СП
Участий в СП:89
Сообщения: 6544
Откуда: Центр
Баллы репутации: 65
Mira писал(а):
которая 100 - в Москве уже, в крупной международной компании)) Но тож показатель... Мне бы грузиться, что 2 мои подруги в Москве,успешно, одногруппницы успешные бизнесвумен или на телевидении, одноклассница в Норвегии осела, брат двоюродный коммерческий директор в продюсерской компании в Москве, а я все со сферой деятельности определяюсь)))) Это если жить с оглядкой на других, а я пожалуй оглядываться не буду...)))


для москвы 100 тыщ получать, это как у нас 30, ну 40. у них совсем другие зарплаты, потому что москва, как отдельная страна)) там и вырасти реальнее и работу можно хорошую найти, потому что разнообразие выбора. мой опять собрался в москву переезжать %)

_________________
работаю, пропадаю)) если срочно - звоните 919 603 7два9два


Последний раз редактировалось Ellka 10 дек 2012, 14:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка о работе и зарплате:)
 Сообщение Добавлено: 10 дек 2012, 14:29 
Не в сети
владычица

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 14:33
Новичок
Участий в СП:0
Сообщения: 8254
Баллы репутации: 41
Ellka писал(а):
Mira писал(а):
которая 100 - в Москве уже, в крупной международной компании)) Но тож показатель... Мне бы грузиться, что 2 мои подруги в Москве,успешно, одногруппницы успешные бизнесвумен или на телевидении, одноклассница в Норвегии осела, брат двоюродный коммерческий директор в продюсерской компании в Москве, а я все со сферой деятельности определяюсь)))) Это если жить с оглядкой на других, а я пожалуй оглядываться не буду...)))


для москвы 100 тыщ получать, это как у нас 30, ну 40. у них совсем другие зарплаты, потому что москва, как отдельная страна)) там и вырасти реальнее и работу можно хорошую найти, потому что разнообразие выбора. мой опять собрался в москву переезжать %)

с тобой?
Гузеева в Давай поженимся советовала мужей одних в мск не отпускать...только если вместе
Гу если Гузеева для тебя авторитет конечно... _tututu_


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка о работе и зарплате:)
 Сообщение Добавлено: 10 дек 2012, 14:29 
Не в сети
владычица

Зарегистрирован: 26 мар 2010, 17:56
Проверенный участник СП
Участий в СП:16
Сообщения: 6174
Баллы репутации: 83
цветочек писал(а):
женева писал(а):
Так я и думала - нематериальная сфера,как говорят в народе,"там ,где купи-продай" .

Согласись, что у нас мало девушек оканчивающих технические специальности и потом работающих по этому же профилю...Так откуда взяться то им - специалистам женского пола в этой сфере (сказала я, которая по специальности технической работала всего 2 года _o-yo_ )

Недавно была около проходной УППО ( недалеко от Июня),обратила внимание на выходящих заводчан и заводчанок - возраст от 50 лет _o-yo_ .
Поинтересовалась уровнем зарплаты у опытных ИТР,в том числе у женщин,кто не изменил своей технической специальности - реально ровно столько,чтобы не умереть с голоду.
Что касается женской карьеры в промышленности - максимум начальник цеха игрушек или техбюро.
Насчет прибавочного продукта в банковской сфере и промышленности - можно долго спорить. Процессы в Европе и Китае наглядно показывают результаты этих продуктов,хотя с этим надо идти в другую тему.
Пока что такое резюме. Высокие зарплаты в Уфе для женщин - это область "купи-продай" или работа в сфере "газ-нефть",где нужно приложить определенные усилия,чтобы туда попасть.


Последний раз редактировалось женева 10 дек 2012, 14:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка о работе и зарплате:)
 Сообщение Добавлено: 10 дек 2012, 14:31 
Не в сети
премудрая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2010, 23:24
Почетный участник СП
Участий в СП:32
Сообщения: 1482
Баллы репутации: 32
в нашем, местом ГПБанке на работу берут в основном мужчин. Так как они в декрет не ходят и на больничные с детьми

_________________
Заяц 3 годика
Изображение'
--------------------
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка о работе и зарплате:)
 Сообщение Добавлено: 10 дек 2012, 14:34 
Не в сети
владычица

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 14:33
Новичок
Участий в СП:0
Сообщения: 8254
Баллы репутации: 41
ой, меня давно мучает мысль, что в Уфе вообще не нужны специалисты...нужна дешевая, а лучше вообще бесплатная рабсила

насчет завода...у нас в нефтике вроде завод поднялся с колен...насчет ИТР так же скорей всего - чтоб не умереть с голоду (7-9-15), а вот у рабочих от выработки зависит...и там уже больше 20-ки получается...у меня соседка работает, поэтому не с потолка цифры...ага


Последний раз редактировалось Гулик 10 дек 2012, 14:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка о работе и зарплате:)
 Сообщение Добавлено: 10 дек 2012, 14:34 
Не в сети
владычица
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2010, 01:14
Gold участник СП
Участий в СП:71
Сообщения: 8100
Откуда: Черниковка
Баллы репутации: 105
Гулик писал(а):
Элис, не оправдывайся... _flowers_
я тоже засомневалась было, не трудно уж сопоставить, если это тебе сказал реальный чел то это скорее всего правда...а уж на чем они это делают, это уже не важно...это банковская сфера и всё...

Нет, знакомая точно не врала, но не вся банковская сфера,а именно продажи. это она к разговору начала, что сейчас в банк. сфере есть возможности неплохо зарабатывать с нуля. она вспомнила свою карьеру - когда начинала лет 10-12 назад операционистом, и говорила, что тяжело было сразу вот так большие деньги зарабатывать.. А сейчас типа условия у них другие - и система меняется, и произошло перераспределение функцонала, и у результативных продажников хорошие и высокие зп, именно потомучто все условия (от работодателя) для них оч хорошие. ессно 60 не каждая зарабатывает, но есть и такие в ее отделение (банк не самый известный, но на слуху)

_________________
предложите плиз купон на скидку в Мвидео. на ваших условиях

тел. 89один96025семь20.
доча - 23.08.2007
сын - 05.01.2015


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка о работе и зарплате:)
 Сообщение Добавлено: 10 дек 2012, 14:36 
Не в сети
владычица
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2010, 20:21
Gold участник СП
Участий в СП:89
Сообщения: 6544
Откуда: Центр
Баллы репутации: 65
Гулик писал(а):
Ellka писал(а):
Mira писал(а):
которая 100 - в Москве уже, в крупной международной компании)) Но тож показатель... Мне бы грузиться, что 2 мои подруги в Москве,успешно, одногруппницы успешные бизнесвумен или на телевидении, одноклассница в Норвегии осела, брат двоюродный коммерческий директор в продюсерской компании в Москве, а я все со сферой деятельности определяюсь)))) Это если жить с оглядкой на других, а я пожалуй оглядываться не буду...)))


для москвы 100 тыщ получать, это как у нас 30, ну 40. у них совсем другие зарплаты, потому что москва, как отдельная страна)) там и вырасти реальнее и работу можно хорошую найти, потому что разнообразие выбора. мой опять собрался в москву переезжать %)

с тобой?
Гузеева в Давай поженимся советовала мужей одних в мск не отпускать...только если вместе
Гу если Гузеева для тебя авторитет конечно... _tututu_


мы ж там жили уже год. он без меня там три месяца был. и потом я туда-сюда летала. а как забеременела опять, вернулись. захочет слевачить и так найдет куда. москва не москва роли не играет. а если уедем, то я его надолго не отпущу опять. я теперь с двумя детьми. пусть сразу квартирно-денежный вопрос решает

_________________
работаю, пропадаю)) если срочно - звоните 919 603 7два9два


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка о работе и зарплате:)
 Сообщение Добавлено: 10 дек 2012, 14:36 
Не в сети
королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2010, 12:18
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП:108
Сообщения: 3145
Откуда: Уфа, горсовет
Баллы репутации: 72
Ellka писал(а):
[quote="Mira"
которая 100 - в Москве уже, в крупной международной компании)) Но тож показатель... Мне бы грузиться, что 2 мои подруги в Москве,успешно, одногруппницы успешные бизнесвумен или на телевидении, одноклассница в Норвегии осела, брат двоюродный коммерческий директор в продюсерской компании в Москве, а я все со сферой деятельности определяюсь)))) Это если жить с оглядкой на других, а я пожалуй оглядываться не буду...)))


для москвы 100 тыщ получать, это как у нас 30, ну 40. у них совсем другие зарплаты, потому что москва, как отдельная страна)) там и вырасти реальнее и работу можно хорошую найти, потому что разнообразие выбора. мой опять собрался в москву переезжать %)[/quote]
не скажи, другая подруга в Москве в Билайне работает на неплохой должности, 40 получает...


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка о работе и зарплате:)
 Сообщение Добавлено: 10 дек 2012, 14:37 
Не в сети
владычица
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2010, 20:21
Gold участник СП
Участий в СП:89
Сообщения: 6544
Откуда: Центр
Баллы репутации: 65
Mira писал(а):
Ellka писал(а):
[quote="Mira"
которая 100 - в Москве уже, в крупной международной компании)) Но тож показатель... Мне бы грузиться, что 2 мои подруги в Москве,успешно, одногруппницы успешные бизнесвумен или на телевидении, одноклассница в Норвегии осела, брат двоюродный коммерческий директор в продюсерской компании в Москве, а я все со сферой деятельности определяюсь)))) Это если жить с оглядкой на других, а я пожалуй оглядываться не буду...)))


для москвы 100 тыщ получать, это как у нас 30, ну 40. у них совсем другие зарплаты, потому что москва, как отдельная страна)) там и вырасти реальнее и работу можно хорошую найти, потому что разнообразие выбора. мой опять собрался в москву переезжать %)

не скажи, другая подруга в Москве в Билайне работает на неплохой должности, 40 получает...[/quote]
40 это мало. как у нас 15-20.

_________________
работаю, пропадаю)) если срочно - звоните 919 603 7два9два


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка о работе и зарплате:)
 Сообщение Добавлено: 10 дек 2012, 14:37 
Не в сети
королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2010, 12:18
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП:108
Сообщения: 3145
Откуда: Уфа, горсовет
Баллы репутации: 72
Noa писал(а):
в нашем, местом ГПБанке на работу берут в основном мужчин. Так как они в декрет не ходят и на больничные с детьми

у меня муж ходить на больничный с дитем))))


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка о работе и зарплате:)
 Сообщение Добавлено: 10 дек 2012, 14:38 
Не в сети
владычица

Зарегистрирован: 26 мар 2010, 17:56
Проверенный участник СП
Участий в СП:16
Сообщения: 6174
Баллы репутации: 83
Элис писал(а):
мне знакомая руководитель банковский, сказала что девочки у них (продают банковские продукты - кредиты, карты, вклады и пр) если выкладываются и по 60 тыс зарабатывают.. многие пришли с нулевым опытом в банковской сфере (главное нужно правильно предложить, презентовать и оформить). сказала что есть такие успешные

Знаю двух девочек,которые пытаются продать кредиты ИП,отлавливают их на рынках и даже ездят по сельским районам в поисках этих ИП. Обещали им до 40тр,в реальности 15тр. Но сколько они тратят на бензин при поездках на собственных авто - фактически благотворительностью занимаются. Продать кредит - это полдела,самое главное - потом выбить их с процентами.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка о работе и зарплате:)
 Сообщение Добавлено: 10 дек 2012, 14:38 
Не в сети
королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2010, 12:18
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП:108
Сообщения: 3145
Откуда: Уфа, горсовет
Баллы репутации: 72
Ellka писал(а):
Mira писал(а):
Ellka писал(а):
[quote="Mira"
которая 100 - в Москве уже, в крупной международной компании)) Но тож показатель... Мне бы грузиться, что 2 мои подруги в Москве,успешно, одногруппницы успешные бизнесвумен или на телевидении, одноклассница в Норвегии осела, брат двоюродный коммерческий директор в продюсерской компании в Москве, а я все со сферой деятельности определяюсь)))) Это если жить с оглядкой на других, а я пожалуй оглядываться не буду...)))


для москвы 100 тыщ получать, это как у нас 30, ну 40. у них совсем другие зарплаты, потому что москва, как отдельная страна)) там и вырасти реальнее и работу можно хорошую найти, потому что разнообразие выбора. мой опять собрался в москву переезжать %)

не скажи, другая подруга в Москве в Билайне работает на неплохой должности, 40 получает...

40 это мало. как у нас 15-20.[/quote]
я не спорю, но это средняя зарплата у них


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка о работе и зарплате:)
 Сообщение Добавлено: 10 дек 2012, 14:39 
Не в сети
владычица

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 14:33
Новичок
Участий в СП:0
Сообщения: 8254
Баллы репутации: 41
Mira писал(а):
Ellka писал(а):
Mira писал(а):
которая 100 - в Москве уже, в крупной международной компании)) Но тож показатель... Мне бы грузиться, что 2 мои подруги в Москве,успешно, одногруппницы успешные бизнесвумен или на телевидении, одноклассница в Норвегии осела, брат двоюродный коммерческий директор в продюсерской компании в Москве, а я все со сферой деятельности определяюсь)))) Это если жить с оглядкой на других, а я пожалуй оглядываться не буду...)))


для москвы 100 тыщ получать, это как у нас 30, ну 40. у них совсем другие зарплаты, потому что москва, как отдельная страна)) там и вырасти реальнее и работу можно хорошую найти, потому что разнообразие выбора. мой опять собрался в москву переезжать %)

не скажи, другая подруга в Москве в Билайне работает на неплохой должности, 40 получает...


в москве трудно найти работу с зпл 100 тыщ, на такую и самих москвичей желающих много...
от 50 самое реальное
у меня коллега за неделю там нашла работу, сразу в штат взяли и оклад 50 поставили...всем довольна
в уфе сомневаюсь что такое возможно - сразу штат и оклад...


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка о работе и зарплате:)
 Сообщение Добавлено: 10 дек 2012, 14:41 
Не в сети
владычица
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2011, 17:24
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП:112
Сообщения: 9138
Откуда: Блюхера
Баллы репутации: 259
женева писал(а):
Пока что такое резюме. Высокие зарплаты в Уфе для женщин - это область "купи-продай" или работа в сфере "газ-нефть",где нужно приложить определенные усилия,чтобы туда попасть.

Но только область, которую называешь "купи-продай" в разы шире, чем "материальное производство" )) Как уже сказала, все сопровождение бизнеса здесь: бухгалтерское/юридическое сопровождение, страхование, реклама, маркетинг, дизайн, + сферы здоровья и красоты, медицины


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка о работе и зарплате:)
 Сообщение Добавлено: 10 дек 2012, 14:41 
Не в сети
владычица

Зарегистрирован: 26 мар 2010, 17:56
Проверенный участник СП
Участий в СП:16
Сообщения: 6174
Баллы репутации: 83
Mira писал(а):
Noa писал(а):
в нашем, местом ГПБанке на работу берут в основном мужчин. Так как они в декрет не ходят и на больничные с детьми

у меня муж ходить на больничный с дитем))))

Как относится руководство к такому у нас предлагают сразу увольняться?


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка о работе и зарплате:)
 Сообщение Добавлено: 10 дек 2012, 14:44 
Не в сети
владычица

Зарегистрирован: 26 мар 2010, 17:56
Проверенный участник СП
Участий в СП:16
Сообщения: 6174
Баллы репутации: 83
dreamy писал(а):
женева писал(а):
Пока что такое резюме. Высокие зарплаты в Уфе для женщин - это область "купи-продай" или работа в сфере "газ-нефть",где нужно приложить определенные усилия,чтобы туда попасть.

Но только область, которую называешь "купи-продай" в разы шире, чем "материальное производство" )) Как уже сказала, все сопровождение бизнеса здесь: бухгалтерское/юридическое сопровождение, страхование, реклама, маркетинг, дизайн, + сферы здоровья и красоты, медицины

Одно время сидела на сайтах Казахстана,во время кризиса первыми посыпались у них вышеперечисленные разделы.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка о работе и зарплате:)
 Сообщение Добавлено: 10 дек 2012, 14:45 
Не в сети
богиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2010, 13:56
Почетный участник СП
Участий в СП:21
Сообщения: 12395
Баллы репутации: 32
Mira писал(а):
Ellka писал(а):
[quote="Mira"
которая 100 - в Москве уже, в крупной международной компании)) Но тож показатель... Мне бы грузиться, что 2 мои подруги в Москве,успешно, одногруппницы успешные бизнесвумен или на телевидении, одноклассница в Норвегии осела, брат двоюродный коммерческий директор в продюсерской компании в Москве, а я все со сферой деятельности определяюсь)))) Это если жить с оглядкой на других, а я пожалуй оглядываться не буду...)))


для москвы 100 тыщ получать, это как у нас 30, ну 40. у них совсем другие зарплаты, потому что москва, как отдельная страна)) там и вырасти реальнее и работу можно хорошую найти, потому что разнообразие выбора. мой опять собрался в москву переезжать %)

не скажи, другая подруга в Москве в Билайне работает на неплохой должности, 40 получает...[/quote]

вчера родственница свою зарплату озвучила...московскую.. 30 тыщ :-\


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка о работе и зарплате:)
 Сообщение Добавлено: 10 дек 2012, 14:47 
Не в сети
владычица
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2010, 01:14
Gold участник СП
Участий в СП:71
Сообщения: 8100
Откуда: Черниковка
Баллы репутации: 105
женева писал(а):
Элис писал(а):
мне знакомая руководитель банковский, сказала что девочки у них (продают банковские продукты - кредиты, карты, вклады и пр) если выкладываются и по 60 тыс зарабатывают.. многие пришли с нулевым опытом в банковской сфере (главное нужно правильно предложить, презентовать и оформить). сказала что есть такие успешные

Знаю двух девочек,которые пытаются продать кредиты ИП,отлавливают их на рынках и даже ездят по сельским районам в поисках этих ИП. Обещали им до 40тр,в реальности 15тр. Но сколько они тратят на бензин при поездках на собственных авто - фактически благотворительностью занимаются. Продать кредит - это полдела,самое главное - потом выбить их с процентами.
ну конечно, банк банку рознь, как впрочем и любое рабочее место.
не знаю каких вы именно девочек и банк обсуждаете, я просто рассказала передала ту информацию, которую получила от знакомой и смысл ей врать мне не было. она также начинала операционисткой, а теперь работает руководителем отделения банка, и что реально зп ее сотрудниц (лучших продажников) доходит до 60ти - это тоже правда. и раотают они в теплом офисе, и никуда ни за кем не ездят..

_________________
предложите плиз купон на скидку в Мвидео. на ваших условиях

тел. 89один96025семь20.
доча - 23.08.2007
сын - 05.01.2015


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка о работе и зарплате:)
 Сообщение Добавлено: 10 дек 2012, 14:47 
Не в сети
владычица

Зарегистрирован: 15 мар 2010, 23:13
Gold участник СП
Участий в СП:75
Сообщения: 5040
Баллы репутации: 34
Mira писал(а):
Ellka писал(а):
[quote="Mira"
которая 100 - в Москве уже, в крупной международной компании)) Но тож показатель... Мне бы грузиться, что 2 мои подруги в Москве,успешно, одногруппницы успешные бизнесвумен или на телевидении, одноклассница в Норвегии осела, брат двоюродный коммерческий директор в продюсерской компании в Москве, а я все со сферой деятельности определяюсь)))) Это если жить с оглядкой на других, а я пожалуй оглядываться не буду...)))


для москвы 100 тыщ получать, это как у нас 30, ну 40. у них совсем другие зарплаты, потому что москва, как отдельная страна)) там и вырасти реальнее и работу можно хорошую найти, потому что разнообразие выбора. мой опять собрался в москву переезжать %)

не скажи, другая подруга в Москве в Билайне работает на неплохой должности, 40 получает...[/quote]
про моску могу сказать чуть по другому)зп 20 тыс найти нет проблем,а вот 50 это уже нужно иметь опыт и опред знания.про 100 зп знаю только о мужчинах))))
подруга уволилась с 20 тыс в гос структ(мин)второй мес ищет работу(((


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка о работе и зарплате:)
 Сообщение Добавлено: 10 дек 2012, 14:48 
Не в сети
владычица

Зарегистрирован: 26 мар 2010, 17:56
Проверенный участник СП
Участий в СП:16
Сообщения: 6174
Баллы репутации: 83
any писал(а):
Mira писал(а):
Ellka писал(а):
[quote="Mira"
которая 100 - в Москве уже, в крупной международной компании)) Но тож показатель... Мне бы грузиться, что 2 мои подруги в Москве,успешно, одногруппницы успешные бизнесвумен или на телевидении, одноклассница в Норвегии осела, брат двоюродный коммерческий директор в продюсерской компании в Москве, а я все со сферой деятельности определяюсь)))) Это если жить с оглядкой на других, а я пожалуй оглядываться не буду...)))


для москвы 100 тыщ получать, это как у нас 30, ну 40. у них совсем другие зарплаты, потому что москва, как отдельная страна)) там и вырасти реальнее и работу можно хорошую найти, потому что разнообразие выбора. мой опять собрался в москву переезжать %)

не скажи, другая подруга в Москве в Билайне работает на неплохой должности, 40 получает...


вчера родственница свою зарплату озвучила...московскую.. 30 тыщ :-\[/quote]
Начинающий врач в Москве тоже имеет 30тр.


Вернуться к началу 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
 Страница 571 из 585 [ Сообщений: 11695 ] На страницу Пред.  1 ... 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574 ... 585  След.




Список форумов » Женщины о женском » Работа, карьера


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: