Зарегистрирован: 10 мар 2010, 08:12
Участий в СП:85
Сообщения: 12062
Баллы репутации: 96
Подружка писал(а):
и будут на конкретного-просто те кто стеснялся здесь писать и по личкам просил или за него-между собой в этой теме ж решиться может а потом как все решат что да-надо! и будет адресная помощь
То есть ты предлагаешь сделать закрытый раздел, в котором можно попросить о помощи, а сбор помощи потом открывать в общем доступе? Технически это возможно, только чтобы попасть в этот раздел, надо будет все равно написать в личку, чтобы открыли в него доступ
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 16:47
Участий в СП:0
Сообщения: 451
Баллы репутации: 0
Нужно экспертное независимое мнение.
Иначе, всегда будут претензии о необъективности. Даже совет многомамок не может быть экспертным. Видите, чейчас почти во всех грехах обвиняют модератора.
За основу могут быть приняты рекомендации медико-социальной комиссии по программе реабилитации - это на первых порах.
Еще раз процитирую сайт фонда "Подари жизнь" : В Фонд стекается очень много просьб о помощи. Как понять, действительно ли необходим тот вид лечения, который нас просят оплатить? А бывает, что вид лечения вообще неизвестен, потому что диагноз очень редкий или еще не определен. При Фонде действует Экспертный совет — это консилиум врачей, который собирается раз в неделю, чтобы принять решение помогать или нет, и как именно, в каждом конкретном случае.
. Мнение родителя может быть необоснованным, он может не обладать всей полнотой информации и т.д. Также как и мнение не-эксперта, отвественного за распределение помощи.
Ну скажите, где объектинвость когда про помощь говоря: им эта помощь не нужна, так как дети нарядно одеты Ну разве это критерии.
И да, кому-то нужно одномоментно и экстренно и все проблемы могут разрешиться. А кто-то обречен на пожизненную зависимость. Кто-то может просить и даже требовать, а кто-то никогда рта не откроет в просьбе о помощи.
Поэтому все должно быть обосновано, обдобрено попечительским и экспертным советами. А делее все желающие для себя выбираю как и кому помогать.
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 16:16
Участий в СП:153
Сообщения: 21886 Откуда: Сипайловосити
Баллы репутации: 235
mamaAni писал(а):
То есть ты предлагаешь сделать закрытый раздел, в котором можно попросить о помощи, а сбор помощи потом открывать в общем доступе? Технически это возможно, только чтобы попасть в этот раздел, надо будет все равно написать в личку, чтобы открыли в него доступ %)
да одну тему закрытую-только для мам особых деток и руководства/попечит совета или как там решат кто еще (сколько/кому/на что/как долго собирать) а другая открытая тема пусть будет просто со сбором средств кому то адрессно-но без уже объяснительных на весь форум и т.п. ведь как вы решите у себя-все ж доверяют, так и будет не все на самом же деле мамы могут на форуме все время сидеть и писать лучше б один раз в закрытой написали, м/у собой так сказать выговориться легче
бред может пишу, но раз все так бояться за себя попросить чтоб не обвиняли, может где меньше людей-проще тем мамам будет
_________________ А вы заметили,что любой спор в инете это соревнование в скорости печатания)
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 17:56
Участий в СП:16
Сообщения: 6174
Баллы репутации: 83
Ольга123 писал(а):
Нужно экспертное независимое мнение.
Иначе, всегда будут претензии о необъективности. Даже совет многомамок не может быть экспертным. Видите, чейчас почти во всех грехах обвиняют модератора.
За основу могут быть приняты рекомендации медико-социальной комиссии по программе реабилитации - это на первых порах.
Еще раз процитирую сайт фонда "Подари жизнь" : В Фонд стекается очень много просьб о помощи. Как понять, действительно ли необходим тот вид лечения, который нас просят оплатить? А бывает, что вид лечения вообще неизвестен, потому что диагноз очень редкий или еще не определен. При Фонде действует Экспертный совет — это консилиум врачей, который собирается раз в неделю, чтобы принять решение помогать или нет, и как именно, в каждом конкретном случае.
. Мнение родителя может быть необоснованным, он может не обладать всей полнотой информации и т.д. Также как и мнение не-эксперта, отвественного за распределение помощи.
Ну скажите, где объектинвость когда про помощь говоря: им эта помощь не нужна, так как дети нарядно одеты Ну разве это критерии.
И да, кому-то нужно одномоментно и экстренно и все проблемы могут разрешиться. А кто-то обречен на пожизненную зависимость. Кто-то может просить и даже требовать, а кто-то никогда рта не откроет в просьбе о помощи.
Поэтому все должно быть обосновано, обдобрено попечительским и экспертным советами. А делее все желающие для себя выбираю как и кому помогать.
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 04:28
Участий в СП:705
Сообщения: 72821
Баллы репутации: 369
женева писал(а):
Где взять экспертов в масштабах форума?
и насколько компетентно они смогут дать оценку ситуации.
_________________ Где вы видели кошку,которую волновало бы то,что о ней думают мыши. Пристрой Много всяких разностей Очень извиняюсь за оперативность( пока в больнице
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 08:12
Участий в СП:85
Сообщения: 12062
Баллы репутации: 96
Ольга123 писал(а):
Нужно экспертное независимое мнение.
Нужны эксперты, иначе все останентся так как есть
Идея хорошая, но не для наших масштабов. Поэтому мы ограничиваемся тем, что просим предоставить документы о необходимости операции/приобретения лекарств или ТСР, то есть заключения уже сделанные экспертами
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 02:48
Участий в СП:960
Сообщения: 11512 Откуда: К. Маркса
Баллы репутации: 432
женева писал(а):
Где взять экспертов в масштабах форума?
вот и я хотела тот же вопрос задать... И зачем нам это? мы - не Фонд масштабов "подари жизнь", у нас всего несколько таких деток. И масштабы помощи тоже не сопоставимы. У каждого ребенка есть заключения и свои наблюдающие специалисты. Я очень сомневаюсь, что мамы согласятся, дабы угодить нам, еще какую-то комиссию из специалистов с непонятными полномочиями проходить... Они вправе спросить в таком случае, а почему те "спецы", которых я должна пройти, круче того, что назначил нам лечение?
_________________ Человек в жизни имеет всё, что хочет, а если не имеет, значит, недостаточно хочет)))
Жизнь слишком коротка, чтобы портить её диетами, жадными мужчинами и плохим настроением! (Ф.Раневская)
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 16:47
Участий в СП:0
Сообщения: 451
Баллы репутации: 0
Если думать про мат помощь при выборе средства лечения - в рамках форума...... Да, слабая позиция в моем мнении(((((((
Варианты -
На первых порах - если уже есть врачебное заключение с конкретными рекомендациями, подтвержденное документально - брать за основу эти данные - ведь так уже решали вопросы помощи
Ну и обращение к специалистам, которые компетенты в этом вопросе - получается что это врачи, если речь идет о выборе способов лечения. Обращаться с просьбами в ведущие учреждения города, наверняка кто-то откликнется.
Этот вариант может оказаться слишком трудоемикм и сложно реализуемым (все-так у Чулпан Хаматовой целый фонд((((((( - то тогда по решению попечит совета. при этом в правилах работы этого совета железно прописать способ формировани решения и принять его по результатм голосования в закртыой теме, среди тех, кому эта помощь будет предназначаться.
А в вопросах просто адресной материальной помощи - решение попечительского совета большинством голосов
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 11:53
Участий в СП:270
Сообщения: 17292 Откуда: Зеленая роща
Баллы репутации: 194
Кстати, тут же благотворительная организация, которая ОБЯЗУЕТСЯ помогать. Это форум, где мы общаемся. Чем мы больше будем общаться, чем больше проводить будем мероприятий, тем интереснее и полезнее всем нам будет. Вот тут главное отличие от фонда - там могут обратиться и, в принципе, должны помочь. А тут мы помогаем СВОИМ. Поэтому экспертные функции были у модераторов. В этом смысле совершенно логично, что помогли Светлане, автору, который каждому из нас подарил мини книжку с рисунками. Тот же эффект был, как от прочтения скажем альбомов австралийца, который фото с подписями гуманными издавал. Так же, да? Так что ситуация со Светланой, уж извините, но совершенно логична. Именно ей и должны были помочь, как человеку, который развивает именно форум. И она воспользовалась помощью один раз. Сама отказалась от дальнейшего. И пусть и она и ее дети и ее муж отдыхают где хотят. Конечно надо помогать и другим. И желательно один раз.
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 19:39
Участий в СП:8
Сообщения: 777 Откуда: Уфа, Чайная фабрика
Баллы репутации: 0
а что по ребенку если он особый не видно без справок что ему нужно лечение? мне кажется если просто зайти в дом к семье с такими детками то по обстановке в квартире, ремонту и прочему видно нуждаются они или нет. им и так кучу комиссий и перекомиссий проходить приходится...зачем испытания лишние для детей.
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 16:47
Участий в СП:0
Сообщения: 451
Баллы репутации: 0
В этом фонде не несколько деток, их там много(((((( И фонд как пример под горячую руку.
А как опредляется то, как распределяется помощь сейчас - это же ужас что в теме сейчас разворачивается, сколько народа негодует по обе стороны баррикад.
Могу рассуждать только в плане лечения: есть способы лечения с доказанной эффективностью, есть - с недоказанной. Можно проводить анализ мировой литературы силами врачей, которые есть на форуме. Можно попытаться выйти на ведущих специалистов в городе - я не говорю, что это будет успешно, но попытаться стоит.
Если это все неприемлемо - большинство голосов попечит совета, но тогда для него определить какие-то жесткие критерии (здесь я теряюс, потому что без экспертной оценки эта сфера становится субъективной)
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 16:47
Участий в СП:0
Сообщения: 451
Баллы репутации: 0
Marishca писал(а):
а что по ребенку если он особый не видно без справок что ему нужно лечение? мне кажется если просто зайти в дом к семье с такими детками то по обстановке в квартире, ремонту и прочему видно нуждаются они или нет. им и так кучу комиссий и перекомиссий проходить приходится...зачем испытания лишние для детей.
я и говорю только про документы - никто и никогда не сможет в рамках благотворительной помощи проводить экспертизу дома, быта и т.д.
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 11:53
Участий в СП:270
Сообщения: 17292 Откуда: Зеленая роща
Баллы репутации: 194
Marishca писал(а):
а что по ребенку если он особый не видно без справок что ему нужно лечение? мне кажется если просто зайти в дом к семье с такими детками то по обстановке в квартире, ремонту и прочему видно нуждаются они или нет. им и так кучу комиссий и перекомиссий проходить приходится...зачем испытания лишние для детей.
да масса примеров. Например, мама решает потратиться на знахаря, или доктора выскочку, который обещает вылечить, а сам покалечит этим... Или мама решит, что надо в Америке лечить, а в итоге окажется, что в Уфе не хуже лечат, да и бесплатно....
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 02:48
Участий в СП:960
Сообщения: 11512 Откуда: К. Маркса
Баллы репутации: 432
Marishca писал(а):
а что по ребенку если он особый не видно без справок что ему нужно лечение? мне кажется если просто зайти в дом к семье с такими детками то по обстановке в квартире, ремонту и прочему видно нуждаются они или нет. им и так кучу комиссий и перекомиссий проходить приходится...зачем испытания лишние для детей.
я думаю, что тут не сомнения подтвердить - особый ли ребенок- предлагается, а подвергнуть экспертизе назначенное направление на операцию, к примеру, или дорогостоящее лечение в определенном центре... т.е. может возникнуть вопрос, а реально ли лечение в ЭТОМ центре за 20 тыщ.евро ЛУЧШЕ, чем в ТОМ, где за 5 тыщ, и поможет ли оно дАННОМУ конкретному ребенку. Но это вообще обсуждать даже не стоит: где мы, и где такая волшебная комиссия, которая может принять такое решение
_________________ Человек в жизни имеет всё, что хочет, а если не имеет, значит, недостаточно хочет)))
Жизнь слишком коротка, чтобы портить её диетами, жадными мужчинами и плохим настроением! (Ф.Раневская)
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 08:12
Участий в СП:85
Сообщения: 12062
Баллы репутации: 96
Решить вопрос о целесообразности лечения мы тут точно не сможем. У мам, обращающихся за помощью, уже есть заключения специалистов. Допустим, мы обратились в ведущее учреждение города (кстати кто именно обратиться? у нас нет людей, которые занимаются только форумом, мы стараемся что-то сделать в свое "свободное" относительно время), нашли врача, который согласился осмотреть ребенка и высказать свое мнение. Если оно совпало с мнением в документах - хорошо, но получается, что необходимости в консультации не было. Если нет - а почему мы должны поверить именно этому специалисту. а не тому, кто выдал заключение?
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 16:47
Участий в СП:0
Сообщения: 451
Баллы репутации: 0
Фонд не должен помочь, это благотворительность. Также как и здесь на форуме. Да, там статус, пафос и другие объемы помощи, но эхто тоже благотворительность - долюровольное дело.
Вопрос горячей беседе, всколыхнувшей обшщественность, наскольок я поняла - почему так долго и так много и только в определенное место и только для одного человеке, когда есть и другие.
по каким критерим выбираться из этой ситуации. Доверия к модератору и уже ссуществующих правил оказалось недостаточно
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 11:53
Участий в СП:270
Сообщения: 17292 Откуда: Зеленая роща
Баллы репутации: 194
А, может же быть ситуация. что я, и еще сто человек захотят помочь яркой и хорошей девушке в неожиданно трудной ситуации. Ну или кто-то в уныние, а мы соберемся и сумку ей подарим. Именно от форума, именно чтобы праздник сделать, некое чудо. Фонд таким заниматься не будет, а наш форум может себе такое позволить. И никакой тут ерунды нет. Деньги же не насильно со счета снимают).
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 08:12
Участий в СП:85
Сообщения: 12062
Баллы репутации: 96
Ольга123 писал(а):
Фонд не должен помочь, это благотворительность. Также как и здесь на форуме. Да, там статус, пафос и другие объемы помощи, но эхто тоже благотворительность - долюровольное дело.
Вопрос горячей беседе, всколыхнувшей обшщественность, наскольок я поняла - почему так долго и так много и только в определенное место и только для одного человеке, когда есть и другие.
по каким критерим выбираться из этой ситуации. Доверия к модератору и уже ссуществующих правил оказалось недостаточно
Ольга, а вы сами смотрели хотя бы раздел адресной помощи детям? не говоря о всем разделе добрых дел. Вообще-то средства собирали не только для Яны, были и другие дети. И никому из мам особых деток, которые обратились к нам за помощью, не было отказано. Без обиды, но у меня такое впечатление, что вы прочитали только эту дискуссию. Наташа, как и все, имеет право на свое мнение, но это не значит, что оно единственно правильное.
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 19:39
Участий в СП:8
Сообщения: 777 Откуда: Уфа, Чайная фабрика
Баллы репутации: 0
Vifsla писал(а):
я думаю, что тут не сомнения подтвердить - особый ли ребенок- предлагается, а подвергнуть экспертизе назначенное направление на операцию, к примеру, или дорогостоящее лечение в определенном центре... т.е. может возникнуть вопрос, а реально ли лечение в ЭТОМ центре за 20 тыщ.евро ЛУЧШЕ, чем в ТОМ, где за 5 тыщ, и поможет ли оно дАННОМУ конкретному ребенку. Но это вообще обсуждать даже не стоит: где мы, и где такая волшебная комиссия, которая может принять такое решение
ну в таком случае мне кажется лучше оказать помощь 4 детям чем одному....если лечение одинаковое и за 5 и за 20 то польза всем а не одному...чудес не бывает и чудо не купишь...пусть уж все допустим неходячие ходить начнут чем один прыгать научится...извините если выражаюсь не так....