Новая дуэль.  
Вот на этот раз перед нами - действительно спорная тема, и даже нет причин мимикрировать, достаточно просто высказывать свою точку зрения как можно убедительнее.
Дуэлянты у нас именитые. я надеюсь, они сумеют сделать эту дуэль не менее зажигательной, чем предыдущие.

что лучше для женщины - заниматься домом и семьей или работать как ломовая лошадь? какая мама нужнее детям? послушаем наших дуэлянтов.

Дуэль наша достаточно стандартна на этот раз, поэтому коротко регламент - первый выстрел - знакомство с участниками, изложение ими своей позиции и доказательной базы, второй  выстрел - обсуждение позиции соперника.  нахождение в нем слабых сторон, третий выстрел - ответ на второй (то есть защита) и одновременно подведение итогов  своей позиции..
Затем начинаются вопросы Дуэлянтам - как друг от друга, так и аудитории.


Удачи!  

_________________


"Знаете почему мне нравится эта работа? Бодрит!" (с)

http://flash-and-ice.livejournal.com


rvmeste.ru - учиться надо весело)

Не так уж много в жизни нужно: луч солнца, бриз, за лесом мыс, уютный сад, десяток книжек и.... смысл

Я – домашняя хозяйка!
Да, я не хожу на работу.
Нет, я не лентяйка.
Да, мне нравится заниматься домашними делами.
Нет, я не хочу плясать под дудку начальника.
Да, я готова угождать своим близким.
Нет, я не считаю это «зависимостью» или «повинностью».
Да, я люблю свою работу.
Нет, мне не сложно и не скучно.
Да, я хозяйка в своем доме, и это моя работа

Пока готовилась, почитала несколько статей на тему «домохозяйка»… Удивительно, но многие из них начинаются с фразы «женщина отказывается от карьеры и становится домохозяйкой»… в большей половине статей пишется об ущербности домохозяек « и ни в коем случае не позволяйте самоутверждаться за счет себя»…  а еще страшная фраза «сделать карьеру мешают маленькие дети»… Ух они какие!
А ведь в сущности все наоборот… В нашем мире все перевернулось с ног на голову, ведь как раз от домашних дел отказывается женщина что бы заработать или сделать карьеру. Как бы страшно это не звучало и как бы нам не хотелось это признавать, но мы отказываемся от хранения очага, ради заработка, либо ради удовлетворения своих мнимых амбиций, воспитанных в нас обществом, но не являющимися нашими потребностями. Мы, женщины, зачастую отказываемся от самого дорогого, что у нас есть от минуток общения с нашими детьми, перекладывая эту «обязанность» на плечи няни или бабушки. Мы отказываемся от возможности «ждать мужчину с охоты», что бы он помнил, для кого он охотится. Мы часто забываем, что мы женщины, существа слабые и мудрые, что именно на нас держится дом, семья, жизнь…

Домашняя хозяйка - женщина, которая нигде не служит, а занимается только домашним хозяйством, семьей
Красиво звучит? А ведь так оно и есть!  _ochki_

Многие считают, что домохозяйкой может быть только женщина, любящая убираться и готовить. Но, самое удивительное, что в каждой женщине заложена эта любовь! Ведь как приятно смотреть на результаты своего труда! На чистые окно, на свежие пироги. Не любовь к домашним делам привита обществом, потому что чаще всего женщине не хватает времени на эти дела. И вот она прибегает с работы, усталая - взвинченная, а тут окна не мыты, ужин не готовлен, дети не воспитаны, и давай она это делать все, а ведь и отдохнуть надо, полежать, книжку почитать, любимым рукоделием заняться… вот и получается, что домашние дела становятся обузой…
То ли дело домохозяйка, с утреца встала, мужа чмокнула, на работу отправила, детей подняла, повоспитывала немного, дома прибралась, обед приготовила, в магазин сходила, еще раз детей повоспитывала, своими делами позанималась, мужа с работы встретила, и лежи отдыхай!
На самом деле желание заниматься домашними делами возникает, когда мы спокойны, нет стресса и усталости. А результаты труда радуют всю семью. Т.е. ими можно поделиться с близкими тебе людьми.

Конечно, нельзя не сказать и о финансовом аспекте, уверена, мой оппонент раскроет его во всей красе. Да, действительно, не каждая женщина в нашей стране может себе позволить сидеть дома и не зарабатывать деньги. Но говорит ли это против домохозяек? Скорее наоборот, это очень серьезная проблема нашего общества, в каком то смысле несостоятельности мужчин, не способности дать женщине тот уровень жизни, который позволял бы ей вести домашние дела на должном экономическом уровне.

Мой дом, очаг, семья, это те слова, которые испокон веков являлись приоритетными для любой женщины. Уверена, что если бы были возможности очень многие женщины воспринимали бы работу, как хобби.

Женщина создана для "хранения очага" и воспитания детей. Нет лучшей доли для женщины чем создание гармонии в семье. Уверена в этом на 100%!

Несмотря на то, что в презентации дуэли меня обозвали ломовой лошадью, я ничуть не обиделась


вместо ярма(грязных кастрюль) у меня удобное кресло, быстрый интернет и занятие любимым делом в ближайшей перспективе. У меня даже пастуха(начальника) нет.
Попытки навязать работающей женщине комплекс плохой матери и жены смешны и провальны.  Зачастую, именно ответственность за семью, за детей и мужа заставляет женщин учиться, работать, делать карьеру и рисковать, открывая собственный бизнес. Самостоятельная, активная женщина, способная в трудный момент справиться с ситуацией,  содержать свою семью, помогать мужу- может вызывать только уважение. Причем тут "затухающий семейный очаг" я не поняль)

ЗЫ: обозвать женщину"слабым СУЩЕСТВОМ" ИМХо еще обиднее чем ломовой лошадью 
зы:зы: я тоже не считаю домашню работу повинностью) вот уж делов то на самом деле

_________________
Я реалист!

Помочь мужу в чем? /стесняюсь спросить/ Перестать быть мужчиной, добытчиком?
Ага, сплю и вижу, как мне благоверный говорит – «Да-да милая, иди - поработай, а то я не в состоянии прокормить семью».

Я уверена в своем мужчине, потому что потратила много сил и времени, для того что бы быть уверенной в нем и в том, что он уверен в себе.

Призвание женщины - СОЗИДАНИЕ. Женщина, разрушающая природную сущность мужчины, делающая его слабым, и играющая его роль, обречена. Она перестает быть женщиной. Но и мужчиной стать не может, природа берет свое. Не стоит своими же руками творить из себя гибрид «я не баба - не мужик»

Удивительно,  _tututu_ но во фразе «существа слабые и мудрые», мой оппонент пропустил слово «мудрые». А зря! Мудрость женщины очень часто заключается в ее слабости.
Женщины в большинстве  своем существа (меня не смущает это слово, все мы твари Божьи, даже лошади ) эмоциональные. Чаще всего мы не можем, в отличии от мужчин,  переступив порог оставить все рабочие проблемы за дверью. Вот мы и тащим все это в дом, разрушая идиллию (это то что я имела ввиду под словами «семейный очаг»).

Про «комплекс плохой матери и жены»: странно, что вы первая о нем заговорили… я считаю не это самым страшным в наше теме. Страшно как раз наоборот то, что женщинам, получающим удовольствие от своей свободы, навязывается комплекс неполноценности, ущербности и не состоятельности, теми, кто не может позволить себе быть свободным.

Заранее понимаю, что позиция моя не выигрышная, доказать что лучше быть здоровым и богатым, чем больным и бедным, не очень зрелищно. Мне как женщине не имеющей «отвлекающих факторов» виде работы практически не на что и пожаловаться то.

P.S.
То что вы лично сидите в кресле и не имеете начальника ни в коем случае не говорит "за" работу женщины. В наше время очень много "не домохозяек" именно "служащие кому либо"

я не знаю, что вы спите и видите)) надеюсь, не этот ужас ужас(что вас перестали содержать)
но. муж, это не константа. обеспечивающий муж-это не константа в квадрате. муж. он, как ни странно, человек. он может заболеть, его может не стать. да его может просто не быть в принципе. ну вот нет у женщины мужа

про созидание- каким образом, успешная, работающая женщина его отменяет? парадоксальное какое то утверждение)) и почему мужчина рядом с ней становится слабым? нормальные партнерские отношения...
Мудрость женщины заключается в мудрости женщины. Не больше и не меньше. Демонстрировать то, чего нет на самом деле- хитрость и манипуляция.
Про свободу- не поняль? свобода, это осознанная необходимость) Слово- "страшно" к нашей теме вообще никак не могу применить.

Позиция у вас прекрасная и достойная-обожаю хороших хозяюшек

зы: в кресле я сижу хорошо в свое время попахав и у прилавка и на складах и даже в автомастерской. и считаю, что в сорок лет это много лучше, чем сидеть возле телевизора с вязанием))

_________________
Я реалист!

Если говорить на чистоту, то позицию свою моя оппонент пока так и не описала. Можно сколько угодно комментировать «непонятность» моих постов, но это так и не добавляет конкретики. 

Если в женской голове путаются/переплетаются понятия домохозяйка и содержанка, то пора бить тревогу… это как раз поднимают голову те комплексы, которых вы опасались в самом начале.

Домохозяйка это не та женщина, которую вы себе рисуете – беспомощно висящая на шее у мужа. То что женщина не стоит у прилавка, или не сидит в рабочем кресле, нисколько не снижает ни ее интеллект, ни способность адаптироваться в любых ситуациях. Изначально, в рамках заданной темы, мы рассматривали семейную женщину. Естественно если случается, что женщина перестает быть семейной, то она перестает и быть домохозяйкой, хотя тут тоже бывают вариации.

Что по вашему создает работающая женщина? Она просто зарабатывает деньги для себя и семьи. В чем итоговая цель? В чем смысл жизни? К чему стремиться?
Сиюминутные успехи и достижения… в чем здесь предмет гордости? Я не понимаю…

Хотелось бы резюмировать немного мою позицию, и ответить на некоторые вопросы озвученные вначале:
Я считаю, что жена и мама не обремененная лишними стрессами и проблемами, дает больше позитивных эмоций, нежели занятая мама. Я уверена, что, даже будучи домохозяйкой, у женщины есть возможность быть финансово независимой от мужа, но не уверена что это так важно, что стоит на этом строить жизнь. Я считаю, что счастье это когда вокруг находятся близкие и любимые люди. Я имею возможность выбирать круг общения. У меня есть время, желание и эмоциональные запасы улыбаться своим близким, даже когда у них плохое настроение.


ЗЫ
Очень сложно отвечать на посты Госпожи Деловой, т.к. мне и комментировать то нечего. Хотелось бы хотя бы в последнем посте услышать, чем же, с ее точки зрения, образ «лошадки» лучше для женщины? Кроме того что вы не вяжете, но за то сидите в удобном кресле, и при этом считаете это лучшим времяпровождением мы так ничего и не узнали. Вопрос: Почему же оно лучшее, это самое времяпровождение? И кто сказал что вязание возле телевизора это предел мечтаний домохозяек?

Вы хочете конкретики? Какой? Хаза, паспорт, гонорар?))  У меня два мааленьких, но гордых производства.  Я создаю рабочие места, я плачу налоги, в переспективе, случись чего- смогу достойно обеспечить настоящее и будущее своей семьи. Да, мне часто нелегко, да, я все время учусь на собственных ошибках, но это моя самореализация! Моя ответственность и мои риски)
Т.е. если, за всем набором сентенций, ваша позиция выглядит как: Я не хочу работать, я могу себе это позволить-я не работаю
то моя: я хочу работать, я не могу иначе- я работаю.

По поводу женских голов и путающихся в них мыслях: слово-содержанка произнесла не я). Если вас так напрягает невинный, кстати, термин-содержание, ну давайте заменим его на иждивение. Если вам и это неприятно-то можете да, начинать бить тревогу.

По поводу семьи: меня не предупредили, что МЫ рассматриваем семью, где непременным условием является наличие вечноживущего, вченоздорового, вечнолюбящего и вечнообеспечивающего мужа. Если муж зарабатывает меньше жены это что, уже не семья? Бытие многовариантно: мама и ребенок-это тоже семья. А уж сколько в россии семей :бабушка, мама и внук...

Что по моему создает работающая женщина?))) Посмотрите на свою прическу. На одежду ваших детей. На продукты в холодильнике, на книги, которые вы читаете..да вообще,на все материальное,что вас окружает-это все кем то придумано, произведено, донесено до вашего сведения. В конце концов, сайт. на котором мы спорим. есть продукт труда и женщин в том числе.
А к чему вы стремитесь? Чем вы гордитесь? Что у вас есть такого, чего нет у работающей женщины?)

Да, я жена, я мама. Но это никак не отменяет мое право на реализацию и вне семьи. Я искренне не понимаю, чем так сложен и полезен труд домохозяйки-горожанки, я не понимаю, каким образом то, что я работаю, может отразиться на климате в моей семье и более того, меня даже есть время писать на форумах)))

зы: если мы уж так упорно возвращаемся к теме животного мира, таки не могу удержаться : "лошадка" в хозяйстве будет всетки полезнее "курочки" ))
зызы: если в дальнейших диалогах все же будет возникать желание называть меня в контексте беседы существами и лошадками, умоляю: зовите меня просто-божья тварь)))

_________________
Я реалист!

Нарушая регламент:

Удивительно, но со вчерашнего утра ждала когда же зайдет речь о "праве реализации". По-моему это единственно-достойный повод быть против домашней работы. Если женщина не способна реализовать себя в домашних делах, если ей для Щастья нужно реализоваться "публично", то естественно нужно.
Я вообще считаю самореализацию, главной и первостепенной целью человечества, но так уж сложилось, что природа одарила женщин (в большинстве своем) теми качествами, которые идеально подходят для того что бы выполнят роль курицы мамы и супруги.
Домохозяйка это не кастрюли и вязание, это возможность заниматься тем к чему у женщины природные склонности...

Я могу говорить за себя, о том, что я умею "охотиться", что мне это нравится, что не всегда у меня чистота, и пахнет плюшками дома, но это не меняет ситуации в целом, и моей уверенности, что призвание женщины, любить и защищать близких (я сейчас про эмоции) и создавать уют. Зачем тратить свои силы на что то другое?

Чем я горжусь? Горжусь семьей, успехами детей, мужа. Стремлюсь к гармонии... Что у меня есть? Время и эмоциональный запас на то что бы рассмотреть, порадоваться и гордиться

А кто говорит что труд домохозяйки сложен? Кто вообще говорит о том, что в жизни надо стремиться к сложностям? Это отголоски комсомольского  воспитания? Создаем себе трудности и героически их преодолеваем?

Так оно и славно) У нас с вами практически одинаковые поводы для гордости. Просто у меня их чуть больше.

_________________
Я реалист!

Думаю, самыми честными и объективными экспертами в данном споре выступили бы дети дуэлянтов - довольны ли они тем, что мама сидит дома и хватает ли им внимания, если мама занимается собственной карьерой. Можно начать спорить, что мы не обязаны класть жизнь на воспитание детей, типа нельзя забывать о себе и тому подобные аргументы. Тем не менее - пока дети маленькие и нуждаются в нашей опеке (о пределах этого возраста сейчас речь не идет) - считаю, мы обязаны дать максимум любви и внимания /я сама в этом плане далека от декламируемых установок, но работаю над собой/.
Так вот тот памятник, который мы оставим после себя, о котором говорила Фифа в болталке - это, ИМХО, наши отношения с детьми не только в детстве, когда они в нас нуждаются, но и в отрочестве и во взрослой жизни, когда мамины советы уже не нужны. И если при этом женщине еще и удалось стать специалистом в своей отрасли или владельцем собственного бизнеса - честь и хвала бесконечная!

Так к чему я эту тираду-то выдала - у меня вопрос к дуэлянтам: насколько доверительные и близкие отношения с детьми у вас? /хотя, если дети не прошли переходный период, то ответ практически бессмыслен../

_________________

Ну вот Свекла и без меня начала задавать вопросы)

ЗАДАЕМ ВОПРОСЫ друг другу и ждем вопросов от зрителей!!

_________________


"Знаете почему мне нравится эта работа? Бодрит!" (с)

http://flash-and-ice.livejournal.com


rvmeste.ru - учиться надо весело)

Не так уж много в жизни нужно: луч солнца, бриз, за лесом мыс, уютный сад, десяток книжек и.... смысл

У меня вопрос к обоим дуэлянтам: ваши мамы были домохозяйками или деловыми и какие у вас сейчас с ними отношения? Повлиял ли статус вашей мамы на ваши отношения?

_________________
Женская народная мудрость: Сама придумала - сама обиделась..

Вопрос к Деловой.
Представим ситуацию, у вас серьезно заболел ребенок  (тьфу-тьфу-тьфу, не дай Бог), требующей от вас внимания и времени. Что вы выберете:
а) будете работать еще больше, ребенком будут заниматься только лучшие специалисты
б) бросите работу, начнете сами заниматься ребенком,  по мере необходимости привлекая лучших специалистов

Вопрос к Домохозяйке:
Ваша дочь, глядя на вас, тоже хочет стать домохозяйкой, поэтому решает, что ей незачем после школы поступать куда-нибудь, потому что для того, чтобы быть домохозяйкой нет необходимости  получать проф.образование .  Что будете делать?

_________________
И в радости и в горе, какой бы ни был стресс, держите под контролем мозги, язык и вес

Честно говоря, из всей моей трудовой деятельности я дома сидела только в декретах, да и еще один раз в течении полугода... но планирую продолжить 
ответить мне на это вопрос сложно, т.к. дети мои еще пока малы, и отношения у нас хорошие  связано ли это с тем что я сижу дома, я не знаю 
поэтому отвечу на этот:
моя мама время от времени бывала домохозяйкой, связано это было с тем, что в связи с работой отца приходилось часто переезжать, а устроится на новом месте было сложно... Когда работа отца позволила "остановиться", я уже была достаточно взрослая, уже работала, с тех пор а это уже около 15 лет, мама - домохозяйка. Отношения у нас я считаю очень хорошие, мы дружим, бывает конечно и тучки набегут, но я всегда могу обратиться к маме с любой проблемой... и я знаю что она не откажет

Почему вы считаете, что быть домохозяйкой может только необразованая женщина? 
Я уверена, что моя дочь (глядя на меня) захочет что бы в ее жизни были разностороние интересы, и если, дай Бог, финансовое состояние ее мужа будет позволять удовлетворять эти интересы, а не ходить с 9:00 до 18:00 на работу, я буду только счатслива
Не могу найти логической связи между образом жизни домохояйки и отсутствием образования, извините

Я имела в виду, что так может думать ребенок и как вы на это отреагируете.

_________________
И в радости и в горе, какой бы ни был стресс, держите под контролем мозги, язык и вес

домохозяйка конечно может быть образованной, но это ей не обязательно, ну вот если дочка решит, и не буду тогда образовываться?

_________________
думай, что думаешь (с)
Не надо быть правильной, надо быть настоящей (с)

если ребенок хочет быть "как мама/папа", это ведь не специальность ребенок выбирает образ жизни... что плохого если она будет стремиться к тому что бы не вкалывать на заводе... (ну по советским то понятиям это конечно плохо)...

Мой дедушка всегда говорил моей маме - "вот будешь двойки получать, пойдешь тете Кате-дворничихе в помошницы" 

Если уж так случится, что моя дочь свяжет как-то необразованность и домохозяйство, и откажется от поступления в ВУЗ, я буду против, и буду убеждать до последнего

... вообще-то  раньше домохозяйки будущие обучались в Институтах Благородных Девиц
(это я тоже связи не углядела домохозяйства с образованием)

_________________
Человек в жизни имеет всё, что хочет, а если не имеет, значит, недостаточно хочет)))

Жизнь слишком коротка, чтобы портить её диетами, жадными мужчинами и плохим настроением! (Ф.Раневская)

в Раевке в каком-то училище среди прочих специальностей есть "хозяйка усадьбы".. и по сути - не самая простая работа..

_________________


"Знаете почему мне нравится эта работа? Бодрит!" (с)

http://flash-and-ice.livejournal.com


rvmeste.ru - учиться надо весело)

Не так уж много в жизни нужно: луч солнца, бриз, за лесом мыс, уютный сад, десяток книжек и.... смысл