Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 04:28
Участий в СП:705
Сообщения: 72821
Баллы репутации: 369
Видимо воспитать ребёнка как своего. Эта линия вообще из одних загадок. Нед никогда не называет Джона сыном, но говорит что он его кровь. Роберт-то любил её.
_________________ Где вы видели кошку,которую волновало бы то,что о ней думают мыши. Пристрой Много всяких разностей Очень извиняюсь за оперативность( пока в больнице
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 04:28
Участий в СП:705
Сообщения: 72821
Баллы репутации: 369
"Роберт поклянется в вечной любви и забудет об обоих еще до вечера", "Роберт не ограничится только моей постелью - говорила ему Лианна в ту далекую ночь", "Я слыхала, что в Долин у него есть ребенок от какой-то девушки", "Любовь - сильная штука, Нед, но она не изменит природу человека".
_________________ Где вы видели кошку,которую волновало бы то,что о ней думают мыши. Пристрой Много всяких разностей Очень извиняюсь за оперативность( пока в больнице
"Роберт поклянется в вечной любви и забудет об обоих еще до вечера", "Роберт не ограничится только моей постелью - говорила ему Лианна в ту далекую ночь", "Я слыхала, что в Долин у него есть ребенок от какой-то девушки", "Любовь - сильная штука, Нед, но она не изменит природу человека".
Ну поводов нет как бы дочери лорда до свадьбы ноги раздвигать перед тем, кому она и не доверяет вовсе...
Если только пофантазировать, что может Роберт по пьяни ее и изнасиловал после турнира, а Раегар после этого увез в башню... может там конфликт был какой, и Таргариен на самом деле ее спасал
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 04:28
Участий в СП:705
Сообщения: 72821
Баллы репутации: 369
Ещё Эшара Дейн может быть, с Недом явно там что-то было, потом она сомоубилась.
_________________ Где вы видели кошку,которую волновало бы то,что о ней думают мыши. Пристрой Много всяких разностей Очень извиняюсь за оперативность( пока в больнице
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 11:27
Участий в СП:579
Сообщения: 31375 Откуда: Уфа, МВД
Баллы репутации: 207
У таргариенов белые волосы. Хотя бы прядь.прядь Об этом вроде как написано было. Так что он не таргариен это точно. Лианы . Но от кого?
_________________ Сыночкам 12 лет и 6 г Change " I can' t" into " I can" and pretty soon, you will say " I did" Межевание, приватизация, кадастровый учет. Косметика Орифлейм с максимальной скидкой 20%.
Вообще Баратеон там же сильной генетикой отличался) все его дети были копия папашка, от чего весь сыр-бор с наследниками собственно и пошел. Так что логично, будь Джон сыном Роберта, то и похож бы он был, как все прочие бастарды, на Роберта, а не на Старка.
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 04:28
Участий в СП:705
Сообщения: 72821
Баллы репутации: 369
ну так со старками баратеоны генами не мерялись) Одна из самых популярных фанатских версий называет Джона сыном Лианны Старк и похитившего ее принца Рейегара Таргариена. В качестве доказательств приводятся следующие косвенные аргументы:
Лианна Старк умерла на «кровавом ложе», что можно истолковать как кровотечение при родах (а можно как и ранение во время штурма Башни Радости). Перед смертью она взяла с Эддарда какое-то обещание: «Обещай мне, Нед» — возможно, укрыть сына Рейгара, выдав его за сына самого Неда? Эта сцена ассоциируется у Эддарда все с теми же голубыми розами; он размышляет, что цена исполнения этого обета была очень высока. Позднее, находясь в заключении перед казнью, Эддард Старк думает о Джоне и о том, что не раскрыл ему многое (хотя и неизвестно, что). Когда Нед нашел свою сестру, то Башню Радости охраняли рыцари Королевской Гвардии, вдобавок ко всему одним из рыцарей был сир Эртур Дейн, дальний родственник Таргариенов [5]. Поклонники версии Лианна-Рейегар указывают, что в силу специфики обетов этих рыцарей они могли находиться там только в случае, если там же находились члены королевской семьи (иными словами, если Лианна Старк была к тому моменту женой Рейегара Таргариена, принца правящей династии[6]). Впрочем, есть еще версия, что там мог оказаться и Эйгон, законный сын Рейгара (в Королевской Гавани — другой ребенок). Разрушение Башни Радости - довольно трудная и весьма двусмысленная задача, в особенности для двух человек. Единственный логичный вывод для этого - сокрытие следов случившихся там событий, в особенности рождение нового Таргариена. В видениях Дейнерис в доме Бессмертных появляется цветок на Стене: «на ледовой стене вырос голубой цветок, наполнив воздух своим ароматом». Это видение ассоциируют с Джоном Сноу. В то же время голубые зимние розы были любимыми цветами Лианны, и венок именно из этих цветов был подарен Лианне Рейгаром, поклонники этой версии происхождения Джона делают вывод, что Джон по крайней мере сын Лианны. В то же время роза может указывать на любого из Старков, кто находится по ту или другую сторону от Стены. Обращаясь к жене, Нед говорит, что Джон его кровь дословно. Не сын, а кровь. То же самое лорд (в телесериале) говорит и самому Джону, провожая его на Стену: "Ты - Старк. Ты не носишь моё имя, но в тебе моя кровь" В книге "Пир стервятников" Серсея Ланнистер вспоминает о своей несостоявшейся свадьбе с Рейегаром Таргариеном. В числе прочего в её размышлениях встречаются следующие слова: "Если бы я вышла за Рейегара, как предназначили боги, он и не взглянул бы на ту волчицу". Что может указывать на Лианну Старк.
Несмотря на крайнюю романтичность этого варианта, его трудно признать однозначным и в отношении прошлого, и в отношении будущего саги. Дейнерис в этом смысле отходит на второй план, как тетка будущего короля (сын Рейгара). Учитывая принятый после Танца Драконов закона о наследовании по мужской линии, Джон имеет преимущество перед Дейнерис. С другой стороны, поскольку Джон «надел черное» и стал братом Ночного Дозора, он, тем самым, исключается из очереди наследования и уже не может претендовать на Железный Трон. Но учитывая последние события, разрушение традиции посмертной службы в Королевской Гвардии и желание Роба Старка сделать Джона Сноу своим наследником, могут говорить о том, что присяга Ночного Дозора при особых обстоятельствах может быть разрешена.
Однако Мартин неоднократно упоминал, что свои задумки о будущем книги не меняет в зависимости от того, разгадали их или нет. В то же время супруга Мартина Пэррис считает эту версию «слишком очевидной» [чтобы быть правдой][7]. Роберт Баратеон
Лианна на момент похищения Рейгаром была помолвлена с Робертом Баратеоном. Если Роберт переспал с ней до свадьбы, Лианна могла не знать наверняка, кто отец ребенка, поэтому упросила брата выдавать его за своего бастарда. Учитывая исследования Джона Аррена и затем Эддарда Старка о том, что дети Баратеонов наследуют их внешность, такой поворот событий маловероятен.
_________________ Где вы видели кошку,которую волновало бы то,что о ней думают мыши. Пристрой Много всяких разностей Очень извиняюсь за оперативность( пока в больнице
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 04:28
Участий в СП:705
Сообщения: 72821
Баллы репутации: 369
1. Лианна умерла на "кровавом ложе". Ее охраняли и убить не могли. Вроде очевидно, что это печально закончившаяся беременность. Роды некому было принять.
2. В книге три раза упоминается, что перед смертью Лианна взяла с Неда какое-то обещание. И практически сразу же описание представляется таким образом, что Нед следующая мысль Неда - мысль о Джоне. Вот пример:
"... Роберт забудет об обеих еще до вечера, но Старк выполнит свое обещание. Он вспомнил обет, данный Лианне на смертном одре, и цену, которую заплатил, чтобы выполнить его... Она (шлюха в борделе, которая родила от Роберта) улыбнулась столь трепетно и нежно, что сердце его раскололось. И сейчас, под дождем, Нед видел лицо Джона Сноу... Если боги немилосердны к бастардам, подумал он, почему они наполняют мужчин похотью?". А после он сразу же спрашивает Бейлиша о бастардах Роберта.
Нед не знал ответа на вопрос, что же наполняет мужчин похотью. Это намек: Нед не является отцом Джона. Он не знает как это, изменить своей жене. Для него важнее честь.
Намек №2: каждый раз, думая о Лианне, Нед вспоминает Джона. Также он никому не сказал про его мать. Даже своей жене. Странно, не так ли? Зачем это скрывать? А все из-за данного Лианне обещания.
3. В разговоре с Робертом Нед как-то по-особенно одергивает своего друга. Такого не было даже когда Кет спросила Неда о матери Джона. "И хватит об этом." - сказал Нед с раздражением.
4. В пользу теории Лианна + Рейегар говорит много вещей, но в официально интервью Мартин сказал, что эта теория ошибочка. Но факты остаются фактами, мать Джона - Лианна. Опять же, кроме приведенных мною выше аргументов, их еще больше в интернете. Дублировать нету смысла.
5. Джон обладает "старковской внешностью" больше чем его сводные братья и сестры. Меж тем, сама Лианна описывается, как женщина исключительно со старковскими чертами. Слабый аргумент, но все же.
И наконец! Почему же Нед скрыл правду о Джоне? Ответ тут же: Роберт захотел бы сам воспитать сына, оставшегося от его любимой Лианны. Но она этого не захотела, потому что "Роберт поклянется в вечной любви и забудет об обоих еще до вечера", "Роберт не ограничится только моей постелью - говорила ему Лианна в ту далекую ночь", "Я слыхала, что в Долин у него есть ребенок от какой-то девушки", "Любовь - сильная штука, Нед, но она не изменит природу человека".
Думаю, эта теория наиболее логична из всех и все аргументы и факты указывают именно на то, что отцом Джона является Роберт. Посмотрите, даже сценаристы сериала, которые в курсе всех сюжетных поворотов, как удачно подобрали схожесть Джона с Робертом, но не особую схожесть с Недом (что странно, ведь в книге он описывается как молодая копия Неда). Еще один намек?
_________________ Где вы видели кошку,которую волновало бы то,что о ней думают мыши. Пристрой Много всяких разностей Очень извиняюсь за оперативность( пока в больнице
Знал бы Нед, что Джон - бастард Роберта, чтоб он там бегал бы других бастардов искать и посмотреть? И тогда у него было бы веское доказательство, что сыновья Роберта не обязательно похожи на Роберта. А значит и дети Роберт +Серсея вполне бы имели право быть похожими на мать)) Не, вариант Джон Робертович вообще полностью лишает все смысла с самого начала)
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 04:28
Участий в СП:705
Сообщения: 72821
Баллы репутации: 369
а статистику собрать?))) Ну Рейегар самое логичное ага, но где Мартин и где логика?) А чем сноу на Роберта не похож? Там пару раз грили что самая старковкая внешность именно у Джона.
_________________ Где вы видели кошку,которую волновало бы то,что о ней думают мыши. Пристрой Много всяких разностей Очень извиняюсь за оперативность( пока в больнице
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 11:27
Участий в СП:579
Сообщения: 31375 Откуда: Уфа, МВД
Баллы репутации: 207
Это не Роберта. Ну по крайней мере если и Роберта, то он об этом не знал, Тк спрашивал у Неда: что за баба тебе попалась
_________________ Сыночкам 12 лет и 6 г Change " I can' t" into " I can" and pretty soon, you will say " I did" Межевание, приватизация, кадастровый учет. Косметика Орифлейм с максимальной скидкой 20%.
Ну там же весь кипеш в первых книгах с чего и начинается? Что Джон Аррен находит доказательства, что дети Серсеи не от Роберта, потому что дети Роберта всегда на него похожи без исключения. И Нед в это уверовал) А так бы он махнул в сторону Джоника со словами "да с фига ли? вон у меня дома бегает один баратеон, вообще на меня похож" и все. И трону нет причины пошатнуться))
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 04:28
Участий в СП:705
Сообщения: 72821
Баллы репутации: 369
И была бы книжка толщиной с Хоббита)
_________________ Где вы видели кошку,которую волновало бы то,что о ней думают мыши. Пристрой Много всяких разностей Очень извиняюсь за оперативность( пока в больнице
Кароч сыном Роберта Джоник оказаться может, ток если Мартин сам уж забыл, что в первых книгах замутил и с чего все началось))) Но если логики нет, тогда любые догадки строить вообще бессмысленно, тогда он с таким же успехом сыном Чебурашки от Гены может быть.
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 11:27
Участий в СП:579
Сообщения: 31375 Откуда: Уфа, МВД
Баллы репутации: 207
Ага и к Неду он на вокзале прибился. Не гнать же...
_________________ Сыночкам 12 лет и 6 г Change " I can' t" into " I can" and pretty soon, you will say " I did" Межевание, приватизация, кадастровый учет. Косметика Орифлейм с максимальной скидкой 20%.
Ежели Джоник сын самого Неда от какой-то не слишком важной бабы, то нет повода печалиться "как много я ему не сказал" опять же. Ну бастард и бастард, как у всех, обычный. В чем тогда жертва?