Участий в СП:247
Сообщения: 20259 Откуда: Уфа-центр
Баллы репутации: 353
Хотела назвать тему "Клуб хронических обжор в борьбе с лишним весом", но как-то невесело звучит) Пусть пока про грабли и чудеса будет Зато, надеюсь, сразу понятно, что тема для общения пышных (или в прошлом пышных, или имеющих шанс стать пышными) дам, которые отлично умеют худеть)) а потом обратно толстеть Давайте выговариваться и выслушивать друг друга, поддерживать и радоваться успехам, делиться личными открытиями по теме похудения и обсуждать общие для всех проблемы. Можно будет по ходу темы затевать программы-минимарафоны. И обязательно надо встречаться! Что за клуб без очных встреч))
У меня личная просьба к стройным и спортивным с нормальными ИМТ, пожалуйста не надо нам давать советов вроде "просто не ешьте вредное", мы это знаем.
анекдот- Девочкa, a ты знaешь , что конфеты есть вредно? Потолстеешь, зубы желтые будут... - А мой дедушкa прожил до 106 лет. - Что, он кaждый день ел конфеты? - Нет, он не лез не в свое дело.
Темнота, скованность, страх, отчаяние, жуткая паника, крики о помощи...знакомо? Тогда вы тоже застревали в какой-нибудь вещи в примерочной, наивно полагая, что у вас до сих пор "эсочка" (с)
_________________ Где вы видели кошку,которую волновало бы то,что о ней думают мыши. Пристрой Много всяких разностей Очень извиняюсь за оперативность( пока в больнице
Участий в СП:341
Сообщения: 6091 Откуда: Уфа, Колгуевский
Баллы репутации: 128
Доброе утро, девочки! Что-то мне совсем тоскливо((
бродит в голове решение уйти на жесткач, какую-нибудь моно-диету, чтоб три дня рис, три дня вода, чтоб за неделю минус пять кило, лихорадочный блеск в глазах, и каждое утро на весах - ураааа, еще минус 500-800-1000....
Но я же знаю, что продержусь неделю в лучшем случае, полдня в худшем...
Хочется пойти в аптеку, купить пилюлю, решить проблему извне.
_________________ когда мужик на остановке спросил какой сегодня год мне захотелось жить вот так же непринужденно и легко Старший сын - 14 лет Младший сын - 8 лет
Участий в СП:341
Сообщения: 6091 Откуда: Уфа, Колгуевский
Баллы репутации: 128
Не про похудение, но очень интересно
эмоциональное обслуживаниеВ субботнее утро в общественном транспорте гражданин предпенсионного возраста, с тяжелого похмелья, пытается усадить на свободное место двух юных девушек. Девушки смеются, отказываются, но гражданин настойчив, и вот - девушки сели, а он всем телом навис над ними. Наклоняясь вплотную к ним, он дышит перегаром и говорит пошлые комплименты, но девушки, вместо того, чтоб отстраниться, или встать и уйти, или попросить мужчину отстать от них, сдавленно хихикают и что-то отвечают невпопад. Девушек ситуация постепенно начинает нервировать, а мужчине, напротив, она все больше и больше нравится. Наконец, он переходит к коронной части своего пассажа, и интересуется, когда и где он сможет с ними встретиться. Девушки начинают говорить о том, что они вообще-то замужем, и встречаться не собираются, но мужчина глубокомысленно говорит "А вот не врите, что вы замужем, я по глазам вижу, что нет!". Девушки не знают, что сказать, и только продолжают хихикать. К счастью, их остановка, они с трудом выбираются с забаррикадированного телом мужчины сидячего места и выходят, он что-то орет им вслед. Потом оборачивается по салону, пытаясь еще кого-нибудь из дам усадить на вакантное место. Входит молодая женщина, он бросается к ней, история повторяется. Она сидит, улыбается, кивает, что-то негромко отвечает нависшему над ней гражданину. Наконец я слышу его протестующий голос "А вот и не ври, что ты замужем" Я по глазам вижу, что нет!". Женщина спасается бегством от прилипчивого типа. Тот сперва приунывает, но почти сразу же бросается к следующей женщине... Что заставляет всех этих женщин вести себя именно так? Почему они, сев на предложенное место (обычный поступок социализированного человека), дальше вынужденно терпят все остальное? Почему сразу не просят отойти разящего перегаром гражданина, сказав "спасибо, что предложили присесть, но дальше общаться я с вами не собираюсь"? Да потому, что "в норме" общество от женщины ожидает совсем другого. Ожидает соответствия ряду определенных требований, которые предъявляются исключительно к женщинам, их можно для краткости назвать "эмоциональным обслуживанием мужчин". Как я уже начала писать здесь. от женщины в браке мужчины много чего ждут. Но и до, после, и помимо брака эти мужские ожидания структурируют всю жизнь и все отношения женщины. Самое "невинное", что ожидается от любой женщины любым мужчиной (вне зависимости от отношений между ними) - это запрет на прямое отвержение. Это подразумевает неагрессивное восприятие любого мужчины любой женщиной. Именно этот запрет на отвержение, запрет на прямое выражение женщиной протеста против неприятных/неудобных/неинтересных/унизительных/и т.д. отношений позволяет процветать культуре изнасилования. Именно запрет на слово "нет" делает женщину столь беззащитной перед любыми видами злоупотребления. Агрессия по отношению к мужчинам у женщин привычно подавлена традиционным воспитанием и социумом, более того, она заменена на потенциальное благожелательное принятие без какой-либо критической оценки. Такою позицию поддерживает глубоко впитавшаяся в общественное сознание установка о том, что "мужчины априори лучше женщин". Это "лучше" идет с тех времен, когда женщина не имела никаких прав, по сути своей считалась одушевленной вещью, и как собственность, переходила от отца к мужу. Мужчина же был человеком и господином этой "вещи". Понятно, что "вещь" не могла противостоять воле господина, не смела ему перечить или ослушаться его, и могла лишь беспрекословно повиноваться. Отсюда и растут ноги у запрета на прямую агрессию, выраженного в виде поощрения мягко-покорного поведения, и объявления неприемлемым свободного высказывания женщиной своих отрицательных эмоций (мужчина тут же клеит ярлыки "истеричка", "ПМС", "стерва" и т.п. и тем самым табуирует выражение чувств женщины). Второй момент эмоционального обслуживания - от женщины ожидается"признание в любом мужчине "Мужчины". Проще говоря, мужчина предполагает, что женщина будет с ним себя вести "как и подобает нормальной женщине", то есть сразу и однозначно поставит его на ступеньку выше себя и даст понять это всем своим видом и поведением, невербально (хотя и вербально тоже приветствуется). Если женщина по каким-то причинам игнорирует этот пункт, то мужчина начинает пытаться получить свой "обязательный бонус", и любым способом (от прямых упреков и обид до обвинений и манипуляций) заставляет женщину это признать. Чем больше приходится мужчине и женщине контактировать, тем активнее из женщины "выбивается" это признание. Если мужчина понимает, что подобное отношение от той или иной женщины от получить не в силах, то он протестует, либо обвиняет лично_женщину/феминизм/эмансипацию или предпринимает что-то еще. В общем, всем своим поведением демонстрирует, что он недополучил чего-то, положенного по умолчанию. Еще один момент эмоционального обслуживания выражается в заботе о мужчинах (иногда - в демонстративном прислуживании мужчинам). Именно "правильно воспитанная" женщина отправляется мыть чашки после коллективного обеда на работе, именно женщина будет заниматься мелкой уборкой в офисе за собой и за коллегами (даже при наличии штатного клинингового персонала). Именно женщина предложит принести на гендерно-нейтральный праздник собственноручно выпеченный торт, предложит мужчинам первым отведать ее стряпни и разложит им по тарелкам лучшие куски. В целом, это выглядит подобно демонстрации материнского инстинкта (которого, кстати, как утверждают, у человека как раз таки нет) взрослому дееспособному человеку, способному справиться с обслуживанием себя самостоятельно. То же самое эмоциональное обслуживание достигает своего апогея в ожиданиях от женщины в семейной жизни. Там (опять таки по умолчанию) предполагается, что она будет ласковой (читай, неагрессивной), заботливой (обслуживающей), доброй (читай "безотказной" и вообще, по уровню предоставляемого сервиса должна сравняться с родной матерью. Традиционная конкуренция по части "варки борщей" между невесткой и свекровью лишний раз демонстрирует, насколько в сознание женщин внедрена идея обслуживание трудоспособного, здорового человека с количеством свободного времени, как правило, таким же, как и у женщины. У животных такое поведение встречается лишь в брачный период, от женщин же оно требуется на протяжении всей жизни, вне зависимости от ее возраста, готовности/желания вступать в отношения, ориентации, наличия постоянного партнера. Впервые обоснование подобного поведения звучит приблизительно так: "Тебе жалко что-ли? Тебе же не в постель с ним ложиться предлагают, так пообщайся хотя бы по-человечки". Как правило, подобные "обоснования" эмоционального обслуживания юная девочка/девушка получает от близких лиц женского пола - от матери, сестер, а потом подобные высказывания слышит от подруг. Поскольку жалеть ресурс для мужчины - это что-то сродни нарушению общепринятых правил приличия, то эмоциональное обслуживание очень быстро укореняется в женском поведении и становиться "естественным". В любом коллективе, особенно если женщины там в большинстве (а это у нас сплошь и рядом) внимание нескольких мужчин, вне зависимости от их внешности/социального статуса/прочих достоинств считается очень ценным и значимым, даже если мужчина находится на более низкой социальной ступеньке, нежели женщина. Если кто-то из женщин игнорирует имеющихся в коллективе мужчин своим вниманием, то есть отказывается их эмоционально обслуживать, то на такую женщину остальные товарки начинают смотреть с подозрением (и подозрение в мизандрии в преобладающе-женском коллективе часто воспринимается не как отказ конкурировать, а как маркер "с ней что-то не так". Мужчины же, в свою очередь, эмоциональное обслуживание тоже воспринимают как само собой разумеющееся, и, встречаясь с отказом женщины это делать, демонстрируют весь спектр негативных реакций - от недоумения, протеста до возмущения и ярости. Разумеется, что продолжение взаимоотношений мужчина -отказывающаяся_эмоционально_обслуживать_женщина может быть самым разным, но достаточно часто именно мужчинами такое поведение женщин воспринимается как вызов общественно-приемлемым нормам. Сейчас достаточно часто в деловых отношениях женщины, объективно оценивающие себя, не вступают с сослуживцами в отношения эмоционального обслуживания, чем вызывают у них бурю протестов и возмущений. Хотя, возвращаясь домой, чаще всего такая женщина начинает эмоционально обслуживать "своего главного мужчину". Многие женщины, особенно те, которые успешны и достигли неких социальных высот, словно оправдываясь за свое вторжение на "чужую" территорию, на всякий случай (чаще всего бессознательно, дабы подстраховать себя от возможной мужской агрессии и предупредить, что они безопасны), периодически пишут, скажем, в ЖЖ "Мужчины, я/мы вас так люблю/им!". И мужчины благожелательно не проявляют агрессию - раз уж женщины сами честно говорят, что любят их (причем, любят скопом и в массе), то и впрямь, такие женщины уже безопасны. Об отказе от эмоционального обслуживания как форме сепарации. На женщину возлагается куча социальных ожиданий в коммуникации, а чаще всего на нее вообще ложится ВСЯ ответственность за коммуникацию. От женщины ожидается абсолютная отзывчивость, приветливость, дружелюбие, неагрессия. У нее нет настроения, она не хочет, ей неприятно общение или приставания - поооохуй! Как только женщина перестает предоставлять ожидаемые реакции, то ее начинают дергать и газлайтить. "Ну улыбнись. Че ты такая грустная?", "Я вижу, ты сегодня не в духе", "Ты же девушка", "Че ты с ним так неласково?".
_________________ когда мужик на остановке спросил какой сегодня год мне захотелось жить вот так же непринужденно и легко Старший сын - 14 лет Младший сын - 8 лет
Мне подруга таблетки сватала ага ток это не наш случай, мы идем своим путем и дело наше правое)
_________________ Где вы видели кошку,которую волновало бы то,что о ней думают мыши. Пристрой Много всяких разностей Очень извиняюсь за оперативность( пока в больнице
Участий в СП:341
Сообщения: 6091 Откуда: Уфа, Колгуевский
Баллы репутации: 128
Тоже очень интересно
что делать, если вода уже теплая??Мягкий абъюз Так уж устроена наша психика, что когда нам показывают что-то реально страшное (насилие, войны, убийства), мы на это бурно реагируем и что-то пытаемся предпринять. А когда демонстрируется что-то мягкое, невыразительное, малопонятное, то мы часто вначале не распознаем в этом реальной опасности. Да, есть некий дискомфорт, легкое раздражение, но терпимо же, а значит, на него можно не обращать внимания и не реагировать до лучших времен. Тут сразу вспоминается старая теория, что если бросить лягушку в кипящую воду, то она немедленно выпрыгнет, но, если посадить лягушку в холодную воду и начать медленно увеличивать температуру, то лягушка сварится. Уж не знаю, действительно ли лягушка ведет себя именно так, а вот женщины - сплошь и рядом. Когда они видят, что мужчина явно агрессивен и деспотичен, склонен к демонстративным выплескам агрессии и насилию, то они предпочитают держаться на почтительном расстоянии. А когда потенциальный партнер демонстрирует ровно те же качества но в более мягкой форме, то женщина оценивает их не просто как безопасные, но и как желательные, подтверждающие маскулинность своего избранника. Вроде ей и очевидно, что он по сути агрессор и деспот, но не тиран же, да и такой мужественный и сильный при этом! И потом, после нескольких лет в браке с таким "мягким тираном" искренне удивляются, как же так могло произойти, что они мало-помалу "добровольно" утратили право голоса, право на личную жизнь и превратились в домашних затворниц, не видящих ничего кроме известных "трех К"? "Неужели не могло быть по-другому?" - впоследствии искренне удивляются женщины, уже давно не смеющие возразить мужу-домашнему тирану, (в которого он постепенно мутировал на их глазах из "почти что" среднестатистического мужчины). Теоретически можно ответить, что да, могло бы, если бы вовремя было замечено, что партнер нарушает психологические границы жены, "прогибает" ее по каждому пустяковому поводу, заставляя ее соглашаться с собой сперва в мелочах, потом - в значимых вопросах, а потом и вовсе отказывая ей в праве иметь свое мнение. Но то - теоретически, а на практике отследить вот такие "покушения" на личностные границы со стороны мужчины женщина почти не может, ведь, согласно нашей аналогии, "лягушка уже сидит в теплой воде и не замечает, что температура повышается". Логично спросить, почему вода "уже теплая"? Да потому, что во всех традициях воспитания женщину сразу, изначально учат не_противостоять мужчине, не видеть, что нарушаются границы ее личности, более того, приучают к мысли, что нарушение границ, если это делает мужчина - это НОРМАЛЬНО, это естественно, и по-другому быть не может, "бьет - значит любит", помните? Для того, чтоб выработать такую толерантность к посягательствам на собственные границы, девочку воспитывают под девизом "ты же женщина, а значит, терпи!" (и дальше часто добавляется сакраментальное - "тебе еще рожать"). Ну, что тут на это возразишь, особенно в свете перспективы "рожать"? Понятно, что на этом фоне незначительные неудобства представляются почти что нормой. Терпеть эмоциональную и физическую депривацию девочкам приходиться с самого начала социализации, начиная от отстранения от всех интересных, активных и деятельных игр ("тыжедевочка! А девочки не играют в войнушку/футбол/кто_дальше_запрыгнет_в_грязную_лужу/и т.д.. Девочки хорошо себя ведут, не бегают, не орут и не пачкаются и помогают маме!"). Далее прибавляется неудобная обувь, одежда, стесняющая движения, и свод правил, как все это следует носить, чтоб "красиво" выглядеть. По ходу промываются мозги про то, что "мальчикам следует уступать и помогать", а заодно подчеркивается самоценность мальчиков в принципе (и "неполноценность" девочек, которым все равно "еще рожать", поэтому не стОит слишком сильно заморачиваться карьерой, гораздо важнее найти "хорошего" мужа ). А потом наступает самое интересное. Девочка, которую всю жизнь морально готовили к поиску "хорошего мужа" вырастает убежденной, что ради "хорошего" действительно, стОит немного потерпеть. Она же ради этого, собственно, на свете белом живет, вся жизнь ради него планировалась, лишь бы "хороший" попался. Правда, критерии "хорошести" мужей воспитателями задаются очень неопределенными, в них чаще всего фигурирует финансовая стабильность, дополняясь по случаю "сексуальной привлекательностью", "силой", "умом", "надежностью" и подобными позитивными, но не определяющими личность мужчины деталями. По факту, "хорошим" может оказаться и инфантильный мужчина, и мизогин, и манипулятор, и деспот, и тиран-социопат, лишь бы глобальные ожидания "хорошести" совпали. А то, что наличие "финансовой стабильности" легко может сочетаться с любыми другими качествами, скажем, с силой, социопатией и сексуальной привлекательностью, не является ограничением в выборе партнера. Более того, та же социопатия в процессе воспитания никоим образом не маркируется как "нежелательное" или "плохое" качество, оно просто не рассматривается, соответственно, на выбор партнера во многих случаях почти не влияет. Девочку заранее приучают к тому, что ради "крепкой семьи" ей придется "терпеть", "отказаться от эгоизма", "проявить лучшие женские качества", "научиться жить не только ради себя", а проще говоря, приготовить себя к мысли о том, что ей придется эмоционально обслуживать мужчину, хочет она того или нет. Ведь большинство мужчин, "заводя семью" рассчитывают именно на это, меньшее их не устраивает. То есть они искренне предполагают, что женщина дальше будет жить ради мужа (даже не ради детей), оставив собственную жизнь и свои интересы на втором плане. Причем интересы (да и вся личная жизнь женщины) объявляется малоценной ерундой, а интересы мужчины автоматически становятся глобальными приоритетами. В итоге женщина вынуждена по шажочку уступать, соглашаясь с этой позицией, но ведь она не слишком противоречит тому, что ею уже крепко-накрепко усвоено в детстве? Именно такой подход и поощряется патриархальным обществом. Женщина не может иметь своих интересов - есть только интересы мужа (и семьи), они первостепенны, остальное - блажь, и ею она может заниматься только в свободное от обслуживания мужа (и семьи) время. Большинство женщин, благодаря "правильному" воспитанию, согласны с этим утверждением практически сразу. Дальше - больше, многие мужчины спустя некоторое время после начала отношений объявляют, что подруг у жены тоже быть не должно (помните про лягушку в кипятке? Уже отчетливо горячо, но она не реагирует, потому что не замечает разницы). Так вот, сперва мужа не устраивает одна подруга, потом другая, и так до тех пор, пока жена не окажется совершенно одна, без друзей и собственного круга общения. Дальше возможны вариации - кого-то не устраивает работа жены, и муж начинает вмешиваться в эту сферу, пока жена не превратится в домохозяйку Если женщина не работает, то все равно должна разделять его интересы, жить ими, в идеале - жить его жизнью. Дальше претензии продолжают расти, как, впрочем, и ограничения, предъявляемые женщине. Да, это уже обычные созависимые отношения, плавно перетекающие в абъюз. И женщина переходит эту грань незаметно для себя, именно потому, что ее с детства готовили к чему-то подобному, и у нее полностью атрофирован иммунитет к нарушению своих личностных границ.Иногда происходит что-то выходящее из представления о "норме" каждой конкретной женщины, и она может очнуться, поняв, что происходящее грозит полностью уничтожить ее личность. Но куда чаще процесс постепенного погружения в абъюз проходит незаметно, и давление на женщину будет нарастать, постепенно превращаясь в бытовое насилие, либо женщина однажды обнаруживает себя брошенной (потому что ресурса у нее почти не осталось, взять с нее больше нечего и такая жизнь и такая жена абъюзеру попросту становится неинтересна).
_________________ когда мужик на остановке спросил какой сегодня год мне захотелось жить вот так же непринужденно и легко Старший сын - 14 лет Младший сын - 8 лет
Женщины не рискуют прямо отказывать мужчине потому что боятся что тот станет аггресивным, тем более он в подпитии Так что все правильно делают те женщины в транспорте
_________________ В девичестве Белокуренькая Жозишечка
Участий в СП:341
Сообщения: 6091 Откуда: Уфа, Колгуевский
Баллы репутации: 128
Балувана Халю писал(а):
А што это за шкилет не первом плане на фотке ?
Справа? Лилия
_________________ когда мужик на остановке спросил какой сегодня год мне захотелось жить вот так же непринужденно и легко Старший сын - 14 лет Младший сын - 8 лет
Участий в СП:341
Сообщения: 6091 Откуда: Уфа, Колгуевский
Баллы репутации: 128
Балувана Халю писал(а):
Ваще, зачем вы пускаете ее на встречу похудашек ? Она вам все желание худеть отобьет ))))
Каким образом она отобьет желание худеть?
_________________ когда мужик на остановке спросил какой сегодня год мне захотелось жить вот так же непринужденно и легко Старший сын - 14 лет Младший сын - 8 лет
Участий в СП:341
Сообщения: 6091 Откуда: Уфа, Колгуевский
Баллы репутации: 128
она не шкилет, а стройная красивая молодая женщина
да, где-то в глубине души - хочу... тонкая... звонкая... иначе какого лешего я делаю в этих темах?
_________________ когда мужик на остановке спросил какой сегодня год мне захотелось жить вот так же непринужденно и легко Старший сын - 14 лет Младший сын - 8 лет
_________________ Где вы видели кошку,которую волновало бы то,что о ней думают мыши. Пристрой Много всяких разностей Очень извиняюсь за оперативность( пока в больнице
Участий в СП:873
Сообщения: 21272 Откуда: Уфа, к-р Искра
Баллы репутации: 220
лично мне кажется что на фото я не далеко от Инги ушла ))) ещё и жую ведь на фото)) Да, Лиля, я помню, что я скинифэт или жирный дрищ, борюсь с этим чо уж Инга, тебе какие нафих таблетки?
Участий в СП:341
Сообщения: 6091 Откуда: Уфа, Колгуевский
Баллы репутации: 128
мне, мне таблетки от головы
_________________ когда мужик на остановке спросил какой сегодня год мне захотелось жить вот так же непринужденно и легко Старший сын - 14 лет Младший сын - 8 лет
Участий в СП:873
Сообщения: 21272 Откуда: Уфа, к-р Искра
Баллы репутации: 220
Эльмира, тебе же нравится читать научные/псевдонаучные тексты вот тут есть ссылка на пдф, может тоже начнешь читать? мне хоть будет с кем поговорить об этом))) может и для себя найдешь выход http://forum.steelfactor.ru/index.php?showtopic=38583