наверно работодатели смогут расторгать срочные трудовые договоры в одностороннем порядке, да?
| Mnogomamok.ru https://mnogomamok.ru/forum/ | |
| Трудовые книжки хотят отменить https://mnogomamok.ru/forum/viewtopic.php?f=95&t=20944 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Еленик [ 05 авг 2011, 11:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Трудовые книжки хотят отменить |
Документ должен быть выведен из обихода уже со следующего года, так как в нем практически нет необходимости, считает замглавы Минздравсоцразвития Елена АРАКЕЛЯН Не исключено, что уже с 2012 года трудовая книжка перестанет быть обязательной для работающего россиянина. Книжки оставят на десятилетний переходный период только для тех граждан, кто «к ним привык», - чтобы они могли спокойно завершить свою трудовую деятельность с этим документом. Об этом заявил на пресс-конференции замминистра здравоохранения и социального развития Александр Сафонов. По его словам, в советское время трудовая книжка была едва ли не единственным документом, подтверждающим права работника. И именно по трудовой оформлялась пенсия. Сейчас же ситуация изменилась. - Трудовой договор является самым эффективным методом защиты прав работника, - утверждает замминистра. Что касается пенсии, то она нынче начисляется, исходя из данных персонифицированного учета в Пенсионном фонде РФ. Другими словами, "трудовая" просто морально устарела. - Я считаю, что инициатива в целом правильная. Ни в одной цивилизованной стране мира такого инструмента регулирования трудовых отношений нет, - поддерживает предложение Минздравсоцразвития глава комитета Госдумы по труду и соцполитике Андрей Исаев. По его мысли, можно бы оставить трудовую только тем, кто хочет, чтобы этот документ по-прежнему у него оставался. Хочет человек при поступлении на работу предъявить трудовую - пусть предъявляет. Не хочет — работодатель не вправе с него этот документ требовать. В целом многие эксперты согласны с тем, что российская трудовая книжка — своего рода атавизм. - Время бумажных носителей информации проходит, сейчас даже билеты на поезда приобретают электронную форму, - говорит Сергей Смирнов, директор Института социальной политики и социально-экономических программ Высшей школы экономики. - Пора и бумажную трудовую книжку заменять другими носителями информации. - Но прежде всего надо законодательно определить, кто ведет учет трудового стажа работника и прочей информации, необходимой для того, чтобы ему можно было начислять пенсию, пособия по больничным листам и т. д., - высказал свою точку зрения на радио «КП» Михаил Шмаков, глава Федерации независимых профсоюзов России. - Нужно комплексное решение. |
|
| Автор: | Лаириэль [ 09 авг 2011, 01:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трудовые книжки хотят отменить |
К чему такое странное число? Именно 10 лет! Вспомнилось: у свекрови были все записи в трудовой, а выбивать досрочную пенсию все одно пришлось по суду. А тут техника подвела - всё, капец, сено-мочало, начинай все с начала. Как мне в бухгалтерии объясняли недостачу по з\п: "Ну вот видите: программа посчитала все, я жму "сохранить", а оно половину удаляет. САМО!" Так и уплыли денежки. На жесткий диск намотало, видимо. В общем, хорошо,если продумают всё, а не так - лишь бы бабло отмыть. |
|
| Автор: | natalish [ 11 авг 2011, 11:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трудовые книжки хотят отменить |
им видимо делать больше нечего, вот самый наболевший и требующий внимания вопрос *трудовые книжки* а как стаж для больничного подсчитывать? или и на больничном мы скоро бесплатно будем сидеть??? да и вообще кадровому работнику легче с трудовой книжкой, да и самому работнику (как подтвердить свой опыт работы) вот говорят теперь будут трудовые договоры, но ведь их то легче подделать, чем трудовые книжки. И представте человек с огромной кипой трудовых договоров в руках идет устраиваться на работу (поверьте есть люди которые за свою жизнь меняют и по 20 и по 30 мест работы...) я считаю это полной чушью- упразднять трудовые книжки... |
|
| Автор: | женева [ 11 авг 2011, 13:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трудовые книжки хотят отменить |
natalish писал(а): им видимо делать больше нечего, вот самый наболевший и требующий внимания вопрос *трудовые книжки* а как стаж для больничного подсчитывать? или и на больничном мы скоро бесплатно будем сидеть??? да и вообще кадровому работнику легче с трудовой книжкой, да и самому работнику (как подтвердить свой опыт работы) вот говорят теперь будут трудовые договоры, но ведь их то легче подделать, чем трудовые книжки. И представте человек с огромной кипой трудовых договоров в руках идет устраиваться на работу (поверьте есть люди которые за свою жизнь меняют и по 20 и по 30 мест работы...) я считаю это полной чушью- упразднять трудовые книжки... Трудовые книжки были в СССР и Германии,в других странах обходятся без них. Подделать трудовую книжку в наше время проще пареной репы. Единственно,кто пострадает от упразднения ТК - это кадровые службы: не смогут заставить увольняемых бегать с обходным листком под предлогом невыдачи книжки и шантажировать внесением нехорошей статьи строптивому работнику. |
|
| Автор: | Гулик [ 11 авг 2011, 13:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трудовые книжки хотят отменить |
наверно работодатели смогут расторгать срочные трудовые договоры в одностороннем порядке, да?
|
|
| Автор: | женева [ 11 авг 2011, 13:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трудовые книжки хотят отменить |
Гулик писал(а): наверно работодатели смогут расторгать срочные трудовые договоры в одностороннем порядке, да? Если пропишут в договоре такой пункт,то смогут. |
|
| Автор: | Гулик [ 11 авг 2011, 15:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трудовые книжки хотят отменить |
 ну я так не играю  получается наемный работник будет совсем бесправный...жесткая конкуренция за рабочие места, в декрет фиг уйдешь, или заболеешь - уволят |
|
| Автор: | natalish [ 11 авг 2011, 17:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трудовые книжки хотят отменить |
женева писал(а): Трудовые книжки были в СССР и Германии,в других странах обходятся без них. Подделать трудовую книжку в наше время проще пареной репы. Единственно,кто пострадает от упразднения ТК - это кадровые службы: не смогут заставить увольняемых бегать с обходным листком под предлогом невыдачи книжки и шантажировать внесением нехорошей статьи строптивому работнику. по законодательству трудовую книжку выдают работнику в последний день работы (за задержку сейчас очень жесткие санкции) так что "невыдач" сейчас быть не может... а нехорошую статью можно и в трудовом договоре написать, а при желании еще и новому работадателю сказать пару "хороших" слов о работнике (теперь же если не будет трудовых, то по телефону или интернету работадатели будут теснее сотрудничать) так что пострадает от этого прежде всего работник. а в СССР не все было так уж и плохо... |
|
| Автор: | Наталка [ 11 авг 2011, 17:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трудовые книжки хотят отменить |
Если честно, то мне кажется. что эта шумиха вокруг отмены трудовых - это чтобы отвлечь народ от более насущных дел. Ну кому она мешает? А вот пользы от нее в нашей жизни пока намного больше. 1. Записаны ВСЕ места и время работы (у нас ведь море фирм которые просто умерли - и как потом доказывать, что ты там работал). 2. Опять пытаются сломать уже отработаную систему не предложив толком АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ и РАБОЧИЙ вариант. В нашей стране полагаться на компьютеры - это довольно проблематично даже на более короткий срок (уж если даже налоговые районные не могут создать единую базу...). Хоть до пенсии мне еще больше 10 лет, но лично я против отмены книжек. |
|
| Автор: | natalish [ 11 авг 2011, 17:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трудовые книжки хотят отменить |
+1000 |
|
| Автор: | Гулик [ 11 авг 2011, 17:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трудовые книжки хотят отменить |
у нас же и так кому не нужна отметка в трудовых не пользуются ими, работают сдельно...не пойму, зачем всех равнять то???... с другой стороны, например в Центрах занятости почему то за стаж принимается только то, что написано в трудовой, хотя человек мог работать какое то время по контракту, так как не всегда при трудоустройстве чела берут сразу в штат...какое то время он работает на испытательном сроке, или просто по контракту... но с трудовой все таки надежнее...можно как то проконтролировать, а так, какой то компьютер (сервер) в Москве фиг проверишь... хорошо бы дальше вони дело не пошло  ...
|
|
| Автор: | Альбина$ [ 11 авг 2011, 18:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трудовые книжки хотят отменить |
Сейчас в трудовой книжке можно написать все что угодно- директор, повар наивысшего разряда и т.д и т.п. Работодатель смотрит на умение работать. |
|
| Автор: | Фдуч [ 11 авг 2011, 18:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трудовые книжки хотят отменить |
вот по факту - диплом, трудовую у меня ни на одном месте ни кто не смотрел - ну мож кадровик. отметки ставили - но тоже спрашивали "как лучше написать?":))) мне вот интересно как заграницей без книжек люди меняют работы? |
|
| Автор: | Гулик [ 11 авг 2011, 18:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трудовые книжки хотят отменить |
то что за границей хорошо, у нас применять нельзя мне кажется... народ у нас другой...на выдумки горазд, как говорится хитро-вы***ный 
|
|
| Автор: | Наталка [ 11 авг 2011, 22:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трудовые книжки хотят отменить |
Гулик, молодая ты еще, зеленая. В твоем возрасте еще наверное можно просто так "по контракту" работать - лишь бы деньги платили. А я уже о пенсии думаю. И глядя как другие парятся получая ее и пишу, что без трудовой фиг докажешь где и кем ты работал и за какие деньги. Ну принесешь ты в пенсионный "контракт" от фирмы, которой уже во век 100 лет не существует и что??? Поэтому и пишу, что я не против отмены трудовых как таковой, но должен быть доскнально продуман и реализован альтернативный вариант. А за рубежом основной костяк в пенсии составляют накопленные пенсии. У нас же - заработанные (поэтому и фирмы с серыми зарплатами не выгодны). |
|
| Автор: | Гулик [ 11 авг 2011, 22:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трудовые книжки хотят отменить |
а я тоже боюсь остаться без пенсии 
|
|
| Автор: | женева [ 11 авг 2011, 22:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трудовые книжки хотят отменить |
Пенсионный фонд аккумулирует всю информацию о доходах,отчислениях и рабочем стаже. Кроме того,он ежегодно рассылает "письма счастья" с информацией о начислениях и работодателях по указанным домашним адресам,которые могут быть доказательствами. При начислении пенсии со стороны ПФ больше внимания и доверия оказывается именно данным ПФ и архивов,куда можно обратиться в спорных случаях. Другое дело,насколько добросовестно относятся закрываемые предприятия при сдаче документации в архивные учреждения. |
|
| Автор: | женева [ 11 авг 2011, 23:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трудовые книжки хотят отменить |
По поводу больничных пособий Вслед за отменой трудовых книжек российских работников ждут изменения в больничных. С 2013 года оплачивать эти листы будет не работодатель, а Фонд социального страхования. «Мало того, что недавно сменили саму форму больничного листа, так теперь еще и меняют его суть, — сокрушается Марина Ратилова, сотрудница отдела кадров одной московской производственной компании. — Когда нам в первый раз принесли новый больничный, мы даже не знали толком, что с ним делать. Все буквы — печатные, написанные обязательно капиллярной ручкой. Изменений еще много: например, теперь листок нетрудоспособности подписывается генеральным директором, а не руководителем подразделения». Эти самые новые, пока еще сложные для понимания больничные листы хотят «перевесить» с работодателя на Фонд социального страхования. Как заявил председатель комитета Госдумы по труду и социальной политике Андрей Исаев, оплачивать их с 2013 года будет именно этот фонд. Сейчас больничные оплачивает работодатель, отчитываясь после о выплаченных средствах перед ФСС, который засчитывает их в счет уплаты обязательных взносов. Вкупе с новостью о том, что трудовые книжки утратят свою силу с того же 2013 года, изменения в больничных листах вызывают много вопросов. Ведь если раньше выплаты по листку нетрудоспособности зависели от непрерывного стажа и среднегодового заработка сотрудника, то теперь неясно, кому придется заниматься «выбиванием» выплат и насколько копеечными они будут. Больничный никто уже и не берет Эксперты рынка труда утверждают: сейчас эта новость приведет к большим волнениям, но в итоге работник с носом не останется. Тем более что в последнее время сотрудники стараются договориться с руководством: проще пропустить пару дней работы и отлежаться дома, чем уходить на больничный на полторы недели. «Конечно, в госкомпаниях институт листка нетрудоспособности более чем жив. Но коль скоро мы говорим о развитии малого и среднего бизнеса, то и нужно рассчитывать по большей части на них. Давно распространена практика устных договоренностей: руководители предпочитают два дня болезни сотрудника, пусть и без документа, чем минимум неделю, но зато с больничным листом, который еще и прибавляет работы отделу кадров и бухгалтерии», — комментирует ситуацию независимый HR-эксперт Жанна Абрамова. Представители власти подтверждают, что тем, кто будет уходить на больничный в новой системе трудовых отношений, беспокоиться не о чем. «Сегодня многие сотрудники тревожатся о том, что при работе без трудовой книжки у них могут возникнуть проблемы при оформлении больничного листа , но наличие трудовой книжки не было и не будет обязательным требованием для такого документа. То, что сегодня больничный лист оплачивает работодатель, скоро прекратится», — пообещал Андрей Исаев. |
|
| Автор: | Эхо [ 11 авг 2011, 23:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трудовые книжки хотят отменить |
Наталка писал(а): Поэтому и пишу, что я не против отмены трудовых как таковой, но должен быть доскнально продуман и реализован альтернативный вариант. А за рубежом основной костяк в пенсии составляют накопленные пенсии. У нас же - заработанные (поэтому и фирмы с серыми зарплатами не выгодны). Честно говоря, не доверяю я тотальной электронизации. Вот сломался в поликилинике комп, я 4 дня звонила-ходила, не могла записать ребенка на сдачу анализов.  А деньги, это вам не каплю крови сдать. Государство побольше выдоить постарается. Ксати, я работала в войсковых частях. В настоящее время их расформировали из-за сокращения штата на полигоне. И никто данных по сторудникам не даст. Мне самой как-то звонили с полигона, узнавали, когда я там работала 
|
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 6 часов |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ | |