Зарегистрирован: 14 сен 2010, 10:18
Участий в СП:42
Сообщения: 4604
Баллы репутации: 36
Zalema писал(а):
Мое мнение - если закон будет принят, то размышлять и бороться будет поздно. Поэтому этот вопрос и подняли сейчас - когда уже известно что закон прошел первое чтение. во-вторых Зюзя не предлагает расписать что значит нормальное воспитание, она говорит - не должно быть в законе таких размытых формулировок, благодаря которым практически ЛЮБУЮ семью можно будет признать неблагополучной. И соответственно смогут признать вашу семью социально опасной, и спасти ребенка из такой семьи. Все это не пустые разговоры, Еффка, просто интересуюсь - вы читали обращение к президенту от наших культурных деятелей? Да согласна, мы немного может нагнетаем обстановку, но лучше "перебдеть" чем "недобдеть", ибо потом может быть поздно. Лично я боюсь за будущее своего ребенка и наблюдаю картину того, что идет практически развал и захват страны. Именно с помощью "заботы о детях". В какой стране будут жить наши дети? Девочки, неужели вы не понимаете - ну нельзя нашим властям давать в руки ТАКОЕ ОРУДИЕ - закон с нечеткими формулировками, имея его таких дел можно наворотить.
читала то что написано в этом письме и что пишет Зюзя - это совершенно разные вещи
1)Вы меня обвиняете в прямом обмане, искажении фактов и прочая... приводите пример. 2) Вы лично опросили всех россиян, проживающих на западе и протестировали их знание? 3) Приведенный сайт не является "истиной в последней инстанции, потому что не дает разностороннего освещения проблемы. В статье казано, что девочку шлепнули по попе. Они с этой девочкой беседовали? опять попытка замылить людям глаза
Я сказала, что вы с удовольствием примыкаете к тем, кто готов использовать обман для подтверждения своих позиций. Пример приводила.
А вы лично беседовали видимо с гражданами все стран, где введена ювенальная юстиция. я всего лишь предпочитаю опираться на информацию от людей, которых знаю лично, а не на инфу из интернета через надцатые руки.
В статье сказано, что мать уже имеет право находится со своими детьми, и выбирать когда и сколько. Вот так вот все "страшно".
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 09:40
Участий в СП:360
Сообщения: 4372 Откуда: Парк Победы
Баллы репутации: 77
Zalema писал(а):
Мое мнение - если закон будет принят, то размышлять и бороться будет поздно.
будет принят кнешно, несмотря ни на что. Сколько раз такое было. Они ж только законы с которых поиметь ничего нельзя годами жуют-тянут-откладывают (напр. так и нет з-на о многодетных семьях, хотя как медведев прям так конкретно обещал к 1 августа 2011 года. И его примут, как найдут с какого боку к бюджету присосаться)))))))) А тут золотая жила под ногами, в первую очередь для растаскивания бюджета, и плюс огромное множество различных бонусов... предприниматели хр.....вы Кто еще думает что для защиты детей этот закон принимается у нас в стране?
Девочки, неужели вы не понимаете - ну нельзя нашим властям давать в руки ТАКОЕ ОРУДИЕ - закон с нечеткими формулировками, имея его таких дел можно наворотить.
Но тогда нужно бороться за четкой формулировок, а не за отсутствие закона в защиту детей.
И вообще, давайте отделять зерна от плевел, а деятелей культуры от интернетных кликуш.
Но тогда нужно бороться за четкой формулировок, а не за отсутствие закона в защиту детей.
И вообще, давайте отделять зерна от плевел, а деятелей культуры от интернетных кликуш.
Так мы с этим и боремся - никто ж не утверждает, что закон о защите детей не нужен. Он уже есть. Прост не надо в него подобные формулировки вставлять - дополнения к законам. Лучше бы реально вместо денег выделяемых на соцпатронат, дали денег на образование детей из неблагополучных семей и улучшение их условий жизни, в частности - лечение родителей от алкоголизма... Я согласна с Гуленкой - не для защиты детей этот закон принимают, а чтоб в очередной раз бюджет попилить, да дать новое орудие для управления народом - будешь много вякать, найдут способ доказать что твое воспитание ребенка НЕНОРМАЛЬНОЕ и угрожать изъятием детей.
_________________ У меня их трое: мальчик, мальчик и... мальчик)))
Зарегистрирован: 17 май 2012, 10:10
Участий в СП:0
Сообщения: 127
Баллы репутации: 0
dreamy писал(а):
... нужно бороться за четкой формулировок, а не за отсутствие закона в защиту детей...
Согласна. И только этого и желаю добиться. Потому и нужно добиваться широкого общественного обсжудения, а не пропихивания законов за спиной общественности при замалчивании СМИ.
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 21:39
Участий в СП:96
Сообщения: 3561
Баллы репутации: 73
у меня папа любит говорить ВСЕ плохо, ВСЕМ погано...спрашиваю, кому именно, молчит...потому что лично таких людей не знает....вернее, есть несколько людей, живущих плохо, но они пьют по-черному....отсюда мысль: приводите, пожалуйста, в пример тех людей, которых вы знаете сами....потому что тому, что выдумывают наши любимые СМИ, верить нужно, отбрасывая 99% ужасов
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 10:18
Участий в СП:42
Сообщения: 4604
Баллы репутации: 36
belka01 писал(а):
у меня папа любит говорить ВСЕ плохо, ВСЕМ погано...спрашиваю, кому именно, молчит...потому что лично таких людей не знает....вернее, есть несколько людей, живущих плохо, но они пьют по-черному....отсюда мысль: приводите, пожалуйста, в пример тех людей, которых вы знаете сами....потому что тому, что выдумывают наши любимые СМИ, верить нужно, отбрасывая 99% ужасов
плюс много помню у нас все боялись толи свиного гриппа, толи птичьего писали что прямо таки эпидемия в германии и повсеместный карантин приехала шефиня с германии и сказала - а там пишут что наоборот, в россии все это свирепствует
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 01:35
Участий в СП:3
Сообщения: 706
Баллы репутации: 29
читаю дискуссию уже не первый день, зюзя, не бойтесь, никто детей у вас отбирать не будет, гос-ву это даже не выгодно, их же надо еще содержатб. я живу в Австрии, у мен 2 детей, и здесь дейсьвует юю, живу без страха за своих детей, несмотря на то, что у нас частный дом без центр отопления, не знаю ни одного случая, чтобы у знакомых забрали детей. иногда даже удивляюсь, куда смотрит опека, когда вижу на площадке курящих мамочек и разговаривающих по тел, в то время как их дети кидаются камнями в других или выбегают на велосипед ную дорожку, но даже и у них не отбирают детей. свекровь рассказывала, что ее знакомпая рассказывала, что у знакомой знакомой забрали ребенка, но тас была жалобы из больницы, тк девочка поступила с ожогами, мама оставила 2х летнюю дочь на кухне и кастрюлю на плите, она открыла духовку встала на нее и опрокинула на себя кипящую воду, доставили в больницу, мама не знала даже немецкого, не смогла обьяснить и тогда только они подали жалобу
Зарегистрирован: 17 май 2012, 10:10
Участий в СП:0
Сообщения: 127
Баллы репутации: 0
belka01 писал(а):
...отсюда мысль: приводите, пожалуйста, в пример тех людей, которых вы знаете сами....потому что тому, что выдумывают наши любимые СМИ, верить нужно, отбрасывая 99% ужасов
Мысль сугубо верная, если бы нам "посчастливилось" жить в пилотном регионе. Бог миловал. Поэтому я рассматриваю перспективы принятия данной системы на проверенных примерах из других регионов.
такое ощущение, что пока что вы боретесь с кармой своих оппонентов _russian_
что за необоснованные обвинения? Я еще НИКОМУ минус в карму не поставила. Плюсы - да мне не жалко раздать тем чьи сообщения мне понравились. Это вы сейчас против меня настраиваете тех у кого карма понизилась? Нормально так...особенно учитывая, что вы модератор. Мда, не ожидала..
_________________ У меня их трое: мальчик, мальчик и... мальчик)))
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 04:28
Участий в СП:705
Сообщения: 72821
Баллы репутации: 369
Мне иносранцы тут рассказали что юю не суются даже в места где есть диаспора ниода не пойдут к иудеям, ортодоксам, мусульманам, китайцам допустим
_________________ Где вы видели кошку,которую волновало бы то,что о ней думают мыши. Пристрой Много всяких разностей Очень извиняюсь за оперативность( пока в больнице
к сожалению Россия - это не Австрия, и то что у вас работает хорошо ЮЮ, не значит что будет так же работать у нас - ведь мы не читали ваших законов, возможно там как раз таки прописано все четко и понятно, в каких случаях семья признается опасной для ребенка. Мы же пока видим что в нашем законе таких определений нет, а значит работать он будет криво и не всегда на пользу тем кто в нем действительно нуждается, скорее станет орудием массовых лжедоносов и прочего...
_________________ У меня их трое: мальчик, мальчик и... мальчик)))
к сожалению Россия - это не Австрия, и то что у вас работает хорошо ЮЮ, не значит что будет так же работать у нас - ведь мы не читали ваших законов, возможно там как раз таки прописано все четко и понятно, в каких случаях семья признается опасной для ребенка. Мы же пока видим что в нашем законе таких определений нет, а значит работать он будет криво и не всегда на пользу тем кто в нем действительно нуждается, скорее станет орудием массовых лжедоносов и прочего...
Zalema, вообще-то один из основных постулатов борцов с юю как раз - вот как ужасно ЮЮ за рубежом.
Я это знаю. И многие случаи описанные действительно выглядят страшными. Если все это происходит только в неблагополучных семьях - это одно дело. Но у нас ведь уже есть механизмы работы с неблагополучными семьями? Нынешняя же формулировка предполагает, что неблагополучной может признаться практически любая обычная российская семья, приплюсуйте к этому кривой закон и как они у нас обычно работают, и выйдет настоящее орудие для изъятия детей из семей. Вы действительно хотите чтоб закон приняли в том виде в каком он сейчас написан?
_________________ У меня их трое: мальчик, мальчик и... мальчик)))
Кстати меня заграница пока не так волнует, Западный стиль воспитания детей загнал их в тупик? Ну ладно сами разберутся, но не надо к нам лезть со своими уставами и портить еще и наших детей. Что вы ни разу ребенка не шлепали? (да согласна это неправильно, но не отнимать же за это дитя у матери), в угол не ставили? а это между прочим опасно для его психики, вы неправильно его воспитываете итд... Родители станут рабами детей, которые будут как флагом махать при каждом удобном случае - я на тебя в суд подам... Вот как в таких условиях вырастить нормального хорошего воспитанного человека, уважающего старших?
_________________ У меня их трое: мальчик, мальчик и... мальчик)))
ниода не пойдут к иудеям, ортодоксам, мусульманам, китайцам допустим 
