Зарегистрирован: 10 мар 2010, 11:03
Участий в СП:873
Сообщения: 21272 Откуда: Уфа, к-р Искра
Баллы репутации: 220
моя дочь мне вчера учудила - не хочу делать уроки, никто в классе не делает, почти все мальчишки прям в классе на уроках играют в телефоне под партой, даже не убирая звук, их ругают, конечно, но пока это никак не сказывается... вот и говорит, можно я хоть один день уроки не поделаю короче разругались в пух и прах, а слышимость-то у нас она мне говорит, хочу, чтобы ты была добрая и разрешала мне всё, что я хочу... ну и поговорили о ювеналке, чем грозит, её не делание уроков, признание меня злой, не дающей ей делать всё, что она хочет
Меня как-то моя мама обвинила, что я сижу дома в декрете, а детей не кормлю, не лечу и не занимаюсь с ними. И готовой еды у меня в холодильнике нет. "Вот пожалуюсь на тебя в опеку!"
Я задумалась, страшно стало, посоветовалась со знакомой мамой из опеки. Та ответила, что обязательно придут, раз была жалоба, проверят. О приходе конечно заранее не говорят, чтоб не готовились. И в холодильник заглянут, и детскую одежду/книги/спорт.комплекс посмотрят, но тебе волноваться нечего. В худшем случае сделают замечание насчет немытых полов, потом могут еще раз прийти - посмотреть, как ты исправилась, и помыла ли полы.
Насчет отсутствия готовой еды и молочных продуктов спросила "А ты сможешь за 20 минут что-то приготовить из имеющегося в холодильнике на обед?" Я говорю "Легко, макароны сварю. Или картошки пожарю. Еще немного кефира есть 3-дневной давности. И курица в морозилке". - Ну и не переживай.
Еще она рассказала, как приходят к одной алкашке, она спохмелья, дома действительно ничего нет, кроме подсолнечного масла. Та говорит "А я ребенку постный супчик сварю с вермишелькой на подс.масле". Так что, Ольга, твои дети хорошо питаются, даже не сравнивай.
Зарегистрирован: 17 май 2012, 10:10
Участий в СП:0
Сообщения: 127
Баллы репутации: 0
Еффка писал(а):
И почему опека будет возможность врываться и досматривать любую семью в ЛЮБОЕ время суток без понятых? То есть, получается, к уголовникам относятся даже лучше, чем к обычной семье с детьми?
где это прописано?
Еффка, в том-то и фокус, что в законе ничего на эту тему не прописано. А если нет чёткой процедуры досмотра семей, то будьте покойны, она будет проходить самым варварским из всех возможных способов.
Мирта, вам ПОКА нечего боятся - по нынешнему законодательству так оно и есть. Но как только законы, перечисленные выше будут приняты, докопаться опека сможет и до столба. Потому что нет чётких фурмулировок. Читайте внимательно законы. И их правовой анализ.
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 10:18
Участий в СП:42
Сообщения: 4604
Баллы репутации: 36
представляю сколько было ору когда женщинам избирательные права давали, да и вообще за человека стали считать))) ну разрешили работать, разводиться и т.д. представляю как мужчины сидели и боялись - да это ж как?? она сама сможет решать что ей делать, а если что-то ее не устроит - сможет подать на развод! а так вроде ничего, женщины сейчас вроде как довольны и даже на форумах могут себе позволить обсудить политику
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 10:18
Участий в СП:42
Сообщения: 4604
Баллы репутации: 36
Зюзя2012 писал(а):
Еффка писал(а):
И почему опека будет возможность врываться и досматривать любую семью в ЛЮБОЕ время суток без понятых? То есть, получается, к уголовникам относятся даже лучше, чем к обычной семье с детьми?
где это прописано?
Еффка, в том-то и фокус, что в законе ничего на эту тему не прописано. А если нет чёткой процедуры досмотра семей, то будьте покойны, она будет проходить самым варварским из всех возможных способов.
Мирта, вам ПОКА нечего боятся - по нынешнему законодательству так оно и есть. Но как только законы, перечисленные выше будут приняты, докопаться опека сможет и до столба. Потому что нет чётких фурмулировок. Читайте внимательно законы. И их правовой анализ.
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 00:56
Участий в СП:202
Сообщения: 5529
Баллы репутации: 52
у нас в стране все через одно место... у явных алкоголиков-дебоширов детей не отнимают, а у любящих бабушек-дедушек детей забрали, потому что они много на велосипедах катаются поразила история, как у мамы-одиночки больной раком изъяли ребенка. просто пришли в школу, забрали и поместили в больницу. я все понимаю, человек тяжело болен, но могли бы помочь, да хоть предупредить, чтоб нашла опекунов и т.д. уф, а вот эти истории, когда вызвал милицию, а они ничего не могут поделать очень бесят. сами снимали квартиру и периодически вызывали милицию к соседям. алконавты устравивали попойки в однокомнатной квартире, обязательно с последующей дракой и все это на глазах ребенка (по словам мамы инвалида). и что, и ничего...
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 15:14
Участий в СП:169
Сообщения: 8174 Откуда: Сипайлово
Баллы репутации: 205
Сахара писал(а):
у нас в стране все через одно место... у явных алкоголиков-дебоширов детей не отнимают, а у любящих бабушек-дедушек детей забрали, потому что они много на велосипедах катаются поразила история, как у мамы-одиночки больной раком изъяли ребенка. просто пришли в школу, забрали и поместили в больницу. я все понимаю, человек тяжело болен, но могли бы помочь, да хоть предупредить, чтоб нашла опекунов и т.д. уф, а вот эти истории, когда вызвал милицию, а они ничего не могут поделать очень бесят. сами снимали квартиру и периодически вызывали милицию к соседям. алконавты устравивали попойки в однокомнатной квартире, обязательно с последующей дракой и все это на глазах ребенка (по словам мамы инвалида). и что, и ничего...
Зарегистрирован: 17 май 2012, 10:10
Участий в СП:0
Сообщения: 127
Баллы репутации: 0
Еффка писал(а):
представляю сколько было ору когда женщинам избирательные права давали, да и вообще за человека стали считать))) ну разрешили работать, разводиться и т.д. представляю как мужчины сидели и боялись - да это ж как?? она сама сможет решать что ей делать, а если что-то ее не устроит - сможет подать на развод! а так вроде ничего, женщины сейчас вроде как довольны и даже на форумах могут себе позволить обсудить политику
1) Оффтоп. Попытка перенаправить тему дискуссии
Еффка писал(а):
ну все все молчу у нас на форуме появился пророк
2) Дескридетация/высмеивание источника
Еффка, прочтите сами законы, перечисленные выше и вы всё это увидите своими глазами.
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 10:18
Участий в СП:42
Сообщения: 4604
Баллы репутации: 36
Зюзя2012 писал(а):
Еффка писал(а):
представляю сколько было ору когда женщинам избирательные права давали, да и вообще за человека стали считать))) ну разрешили работать, разводиться и т.д. представляю как мужчины сидели и боялись - да это ж как?? она сама сможет решать что ей делать, а если что-то ее не устроит - сможет подать на развод! а так вроде ничего, женщины сейчас вроде как довольны и даже на форумах могут себе позволить обсудить политику
1) Оффтоп. Попытка перенаправить тему дискуссии
Еффка писал(а):
ну все все молчу у нас на форуме появился пророк
2) Дискридетация/высмеивание источника
Еффка, прочтите сами законы, перечисленные выше и вы всё это увидите своими глазами.
1)не оффтоп а проведение аналогии 2)аха а вы у нас источник информации?? а то что у нас источник информации неграмотный
Зарегистрирован: 17 май 2012, 10:10
Участий в СП:0
Сообщения: 127
Баллы репутации: 0
Еффка писал(а):
а то что у нас источник информации неграмотный
Объясните мне, неграмотной, выдержку из закона 42197-6
а) в абзаце седьмом слова "либо жестоко обращаются с ними" заменить словами ", либо жестоко обращаются с ними, либо создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие их нормальному воспитанию и развитию";
Где определение "нормальности" воспитания.
...семье, находящейся в социально опасном положении."... Где дано определение "социальной опасности" положения семьи
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 10:18
Участий в СП:42
Сообщения: 4604
Баллы репутации: 36
Зюзя2012 писал(а):
Еффка писал(а):
а то что у нас источник информации неграмотный
Объясните мне, неграмотной, выдержку из закона 42197-6
а) в абзаце седьмом слова "либо жестоко обращаются с ними" заменить словами ", либо жестоко обращаются с ними, либо создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие их нормальному воспитанию и развитию";
Где определение "нормальности" воспитания.
...семье, находящейся в социально опасном положении."... Где дано определение "социальной опасности" положения семьи
это ведь единственный пункт в дополнении к закону, принятой в первом чтении, вызвавший столь бурную реакцию в интернете? так вот, во первых закон не принят во вторых, а как вы предлагаете расписать понятие " нормальное воспитание"? в третьих, это не повод писать на форуме что теперь у каждого отнимут ребенка на органы меня больше всего возмутил этот факт
Ссылку в студию на такую статистику. Откуда данные? Не сотрясайте воздух пустословием
Пустословие - трезвонить о несчастных детях в Финляндии и о растерзанных младенцах в Твери. А я всего лишь рассуждаю о том, что наблюдаю своими глазами в окружающем мире, а не где-то непонятно кем написанные статейки почитываю.
Зюзя2012 писал(а):
Еффка, в том-то и фокус, что в законе ничего на эту тему не прописано. А если нет чёткой процедуры досмотра семей, то будьте покойны, она будет проходить самым варварским из всех возможных способов.
Почему? Потому что вы сейчас это придумали? Какие еще основания для таких высказываний?
Вообще-то есть законы, и есть принимаемые дополнительно процессуальные нормы. Поэтому тогда уж логично было бы не ратовать за отсутствие законов в стране вообще (что чревато теми последствиями, что мы хлебаем сейчас), а выступать за внедрение процедур, в рамках которых необходимые и важные законы могли бы быть адекватно реализованы.
Но вам почему-то приятнее участвовать в процессе раздувании истерии. А раздувающие истерию почему-то идут на прямой обман, на искажение фактов, на выдергивание из контекста эпизодов, как в этой вот последней истории в Финляндии, всеми способами распространяют страшилки об ужасах ЮЮ по России, о которых россияне, проживающие на западе почему-то сами не знают.
Мне борцы с духами ю-ю так почему-то и не ответили, почему в последней истории, которая выдается как очередное глумление над семьей, изначально в репортажах от россиян скрыли, что семья уже пять лет на учете как неблагополучная, что у ребенка сотрясение мозга, что у отца садистские наклонности и мать сама лично уже обращалась ранее за помощью? Может потому что ювенальная юстиция в этом контексте начинает казаться справедливее?
Из новостей: Власти Финляндии решат 7 ноября, как поступить с четырьмя детьми, отобранными соцслужбами у россиянки Анастасии Завгородней. Однако матери уже разрешили жить вместе с детьми в одном из центров социальной защиты, и время пребывания она может определять сама. Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/10/04/socie ... 9984858457 Вот такая вот страшная там ЮЮ
Зарегистрирован: 17 май 2012, 10:10
Участий в СП:0
Сообщения: 127
Баллы репутации: 0
Еффка писал(а):
чтении, вызвавший столь бурную реакцию в интернете? так вот, во первых закон не принят во вторых, а как вы предлагаете расписать понятие " нормальное воспитание"? в третьих, это не повод писать на форуме что теперь у каждого отнимут ребенка на органов меня больше всего возмутил этот факт
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 10:18
Участий в СП:42
Сообщения: 4604
Баллы репутации: 36
Зюзя2012 писал(а):
Еффка писал(а):
чтении, вызвавший столь бурную реакцию в интернете? так вот, во первых закон не принят во вторых, а как вы предлагаете расписать понятие " нормальное воспитание"? в третьих, это не повод писать на форуме что теперь у каждого отнимут ребенка на органов меня больше всего возмутил этот факт
Мое мнение - если закон будет принят, то размышлять и бороться будет поздно. Поэтому этот вопрос и подняли сейчас - когда уже известно что закон прошел первое чтение. во-вторых Зюзя не предлагает расписать что значит нормальное воспитание, она говорит - не должно быть в законе таких размытых формулировок, благодаря которым практически ЛЮБУЮ семью можно будет признать неблагополучной. И соответственно смогут признать вашу семью социально опасной, и спасти ребенка из такой семьи. Все это не пустые разговоры, Еффка, просто интересуюсь - вы читали обращение к президенту от наших культурных деятелей? Да согласна, мы немного может нагнетаем обстановку, но лучше "перебдеть" чем "недобдеть", ибо потом может быть поздно. Лично я боюсь за будущее своего ребенка и наблюдаю картину того, что идет практически развал и захват страны. Именно с помощью "заботы о детях". В какой стране будут жить наши дети? Девочки, неужели вы не понимаете - ну нельзя нашим властям давать в руки ТАКОЕ ОРУДИЕ - закон с нечеткими формулировками, имея его таких дел можно наворотить.
_________________ У меня их трое: мальчик, мальчик и... мальчик)))
Зарегистрирован: 17 май 2012, 10:10
Участий в СП:0
Сообщения: 127
Баллы репутации: 0
dreamy писал(а):
Но вам почему-то приятнее участвовать в процессе раздувании истерии. А раздувающие истерию почему-то идут на прямой обман, на искажение фактов, на выдергивание из контекста эпизодов, как в этой вот последней истории в Финляндии, всеми способами распространяют страшилки об ужасах ЮЮ по России, о которых россияне, проживающие на западе почему-то сами не знают. http://www.rbcdaily.ru/2012/10/04/socie ... 9984858457 Вот такая вот страшная там ЮЮ
1)Вы меня обвиняете в прямом обмане, искажении фактов и прочая... приводите пример. 2) Вы лично опросили всех россиян, проживающих на западе и протестировали их знание? 3) Приведенный сайт не является "истиной в последней инстанции, потому что не дает разностороннего освещения проблемы. В статье казано, что девочку шлепнули по попе. Они с этой девочкой беседовали? опять попытка замылить людям глаза
А то, что у нас таких случаев 20-25 % в городах, и еще больше на селе (где алкоголизм процветает) никого не напрягает?
Ссылку в студию на такую статистику. Откуда данные? Не сотрясайте воздух пустословием
Вы регулярно приводите какие-то данные и ни разу не подтвердили это ссылкой. Так что обвинения обоюдны.
Какие я данные регулярно привожу? Я описывала только историю, которая произошла со мной лично, потом написала, что у дочери к примеру в школе таких неблагополучных детей 6 на 27 учащихся. И спросила, нас с вами такое количество неблагополучия не напрягает? А в на селе ситуация куда как хуже, или ни у кого деревенской родни нет, никто этого не знает?
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 02:19
Участий в СП:72
Сообщения: 8334
Баллы репутации: 93
dreamy писал(а):
Свекла писал(а):
Вы регулярно приводите какие-то данные и ни разу не подтвердили это ссылкой. Так что обвинения обоюдны.
Какие я данные регулярно привожу? Я описывала только историю, которая произошла со мной лично, потом написала, что у дочери к примеру в школе таких неблагополучных детей 6 на 27 учащихся. И спросила, нас с вами такое количество неблагополучия не напрягает? А в на селе ситуация куда как хуже, или ни у кого деревенской родни нет, никто этого не знает?