В Чечне были национализм, отделение от России, резали русских, поддержка западом боевиков. на Украине сейчас национализм, отмежевание от России, гонения на русскоязычных, поддержка западом захвативших власть. А у власти там среди прочих те, кто был на стороне боевиков в Чечне. Сравнивать можно конечно, только параллели другие напрашиваются.
т.е. одному государству можно со своими гражданами воевать, а другому нельзя?
С "гражданами", которые состоят в запрещенных в мире экстремистских и террористических организациях или выступают на их стороне? В любой нормальной стране будут воевать. А если на минутку представить ситуацию, что здесь у нас в Башкирии захватят власть спонсируемые западом ультра-правые силы, а в качестве военной поддержки привлекут прошедших Чечню боевиков и обученные ими подразделения? И выступят за отъединение от России. Ты молча захочешь вместе с этой властью отъединяться и Россия должна будет молча тебя отпустить? Просто у нас слава богу до такого далеко. А вот в небольших государствах постсоветского пространства пожалуйста. Штаты продолжают на нашем континенте спонсировать тех, кого спонсировали, никаких изменений тут не произошло. Поэтому никаких параллелей между Чечней и Крымом или Донбассом нет и быть не может.
мое имхо да, мне (как я надеюсь, патриоту) неприятно проводить параллель между Чечней и Домбасом... хочется спорить.. но нужно признать, что, да, наше государство во многом было не право в той ситуации, и возможно можно было избежать той ужасной войны... и именно это обстоятельство, именно понимание к чему может привести вооруженное решение, по сути политической проблемы (это ведь власти не могут договориться с народом, т.е. политизировать конфликт) дает России возможность (а вернее это наша обязанность) заявить всему миру, что нельзя повторять таких горьких и дорогих ошибок! именно Россия призывает, и имеет на это полное право, оглядываясь на свою недавнюю историю, к мирному решению... тем более, что Домбас не собирался вроде как отделяться, а требовал федерализации, там нет исторически сложившегося менталитета воина, это просто трудяги доведенные до ручки... про Крым имхо писала, тут не может быть ни каких ни параллелей ни диагоналей
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 12:47
Участий в СП:177
Сообщения: 13551
Баллы репутации: 304
Медведа писал(а):
в любом государстве будут воевать за сохранение целостности государства с теми, кто покушается на эту целостность, и я о том же
Нет, принципиальная разница, кто начал войну и против кого. В Чечне с помощью оружия и разжигания национального и религиозного конфликта начали процедуру разделения (причем, все те же финансовые источники, которые и сейчас хотят раздавить Россию), только встретили отпор армии, что логично. Обе стороны были вооружены. А на Украине пошли "зачищать" мирных людей, которые не хотели подчиняться кучке вооруженных бандитов, захвативших власть. У них не было такого вооружения и финансирования. У них было только слово. К ним никакие представители власти и не приезжали, не пытались урегулировать конфликт. И вообще уже непонятно, кто там стреляет. Армия истребляет народ, защищать который она предназначена, или какие-то бандюки, которых почему-то та же армия не собирается утихомирить.
Казаки - это не менталитет, это название войска, во всяком случае это все равно что говорить, что в России живут люди с менталитетом красноармейцев... да, и донские казаки и воинствующие исламисты это немного разные люди... тут бы я точно не стала проводить параллель менталитетов... тем более казачество это не только Домбас и Луганск, а в большей части Россия: Ростовская, Волгоградская, Воронежская области, Калмыкия
в любом государстве будут воевать за сохранение целостности государства с теми, кто покушается на эту целостность, и я о том же
Вопрос в том еще, а кто воюет, выдавая себя за представителей государства ( то бишь его народа)? Может ли кучка людей, захватив власть путем гос. переворота, объявлять себя защитниками целостности чего-либо? Особо когда они эту целостность сами и нарушили? Пока они воюют за расположенные на территории юга-востока ресурсы, чтобы было чем расплачиваться со своими нынешними спонсорами когда потребуют. Штатам западные регионы Украины сами по себе тоже не слишком сильно сдались как бы.
Зарегистрирован: 02 сен 2011, 22:10
Участий в СП:408
Сообщения: 4079 Откуда: Черниковка
Баллы репутации: 151
"Один из снарядов пробил крышу и упал в актовый зал, преподаватели и ученики смогли укрыться в подвале здания.
Днем 28 мая в Славянске нацгвардия Украины подвергла школу № 13 артобстрелу. Один из снарядов попал в крышу здания, он пробил кровлю и разорвался в актовом зале, который всего за несколько минут до этого преподаватели с учениками закончили готовить к выпускному. Как только педагоги услышали стрельбу, они собрали детей и укрылись в подвале. Выходить оттуда учителя и дети пока боятся.
– Мы работали, и вдруг раздался страшный взрыв, все вокруг сразу окутало пылью, посыпались стекла, и мы побежали в подвал. Снаряд попал в крышу актового зала, сидим вот тут уже более получаса, – сообщила преподаватель школы № 13 Славянска.
С началом стрельбы некоторые родители рискнули отправиться за своими детьми в школу.
– Мы живем в частном секторе, и когда я услышала взрыв, младшего сына отвела быстро домой и побежала за старшим. А когда пришла, они уже были в подвале. С ребенком все хорошо, я считаю, что преподавательский состав сработал в данной ситуации отлично, – благодарит педагогов мама ученика школы № 13 Славянска.
Взрывы гремели и в жилых кварталах. Практически во всех домах на улице Молодежной выбиты окна, разрушены стены подъездов. Один из снарядов попал в автомобиль, стоявший на улице, машина загорелась, но приехавшие пожарные смогли ее потушить, к счастью, никто не пострадал.
По предварительным данным, в результате обстрела пострадало больше 10 человек, 6 человек госпитализированы, среди них – четырехлетний ребенок.
Стрельба над городом не прекращается, медики под огнем оказывают первую помощь раненым, жители города торопятся укрыться от снарядов в своих домах и подвалах.
На место взрывов прибыл отряд народных ополченцев, которые помогают людям убрать осколки стекол, разлетевшихся от взрывов. Бойцы предупредили местных жителей, что обстрел может начаться в любую минуту, и посоветовали не выходить из домов без особой надобности. " Тут http://lifenews.ru/news/133995 http://www.youtube.com/watch?v=M7EMLJmu0k4
_________________ Пошив постельного белья по вашим размерам 8917ч7один831о
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 10:18
Участий в СП:42
Сообщения: 4604
Баллы репутации: 36
Медведа писал(а):
там не тока мужики живут, если что. А ситуация та же, в своей стране воюют со своими гражданами.
иная. во первых, масштабы..для украины юго-восток наверное как весь наш дальний восток, если не больше, а во вторых, чечня была автономной республикой. ну что в третьих, уже написали.
Зарегистрирован: 02 сен 2011, 22:10
Участий в СП:408
Сообщения: 4079 Откуда: Черниковка
Баллы репутации: 151
ДЕТЕЙ ИЗ СЛАВЯНСКА НЕ ПУСТИЛИ В АРТЕК Так распорядилось украинское правительство Автобус с детьми из Славянска, направляющийся в детский лагерь отдыха "Артек" не пустили через границу в Крым 27 мая. Об этом корреспонденту EastKorr сообщила активистка народного ополчения Славянска Александра. "В Донецкой Народной республике активисты организовали путевки в лагерь "Артек" для детей, которые пострадали от военных действий, а также, чьи родители участвуют в ополчении. В самом Славянске идут бои, в жилых районах, в том числе. С сопровождением автобус с детьми выехал из Славянска в Крым, однако пограничники не выпустили детей за границу по распоряжению украинского правительства", - рассказала женщина. "Автобус развернулся и поехал обратно. Но в городе проходит бой. Мы не можем их впустить. Специально отправили их в безопасное место. Это столько мороки было – достать эти путевки!", - сказала активистка. http://www.eastkorr.net/obshchestvo/sla ... li-v-artek
_________________ Пошив постельного белья по вашим размерам 8917ч7один831о
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 21:49
Участий в СП:440
Сообщения: 10510 Откуда: Ун.Уфа
Баллы репутации: 331
Про сохранение целостности: пост от 27 мая в Лиру В эти минуты в Тернополе проходит митинг за проведение референдума о выходе Галиции из состава Киевской Украины с дальнейшим присоединением к Польше. Милиция перешла на сторону восставших.
Тернополь сейчас К границе с Украиной стягиваются части войска польского.
граница с Украиной запасаемся попкорном и наблюдаем! В Украинских и Российских СМИ наблюдается абсолютный вакуум и информация поступает от людей с мест событий.
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 21:49
Участий в СП:440
Сообщения: 10510 Откуда: Ун.Уфа
Баллы репутации: 331
Недавно венгерская партия Jobbik и польский Ruch Narodowy опубликовали совместное заявление с требованием автономии для венгров и поляков, проживающих на территории Украины.
Если кто-то думает, что это просто предвыборные популистские заявления маргинальных партий, то он глубоко ошибается.
За многолетней раздачей паспортов стоит долгосрочная правительственная стратегия сразу нескольких стран, никто не будет заниматься этим просто со скуки (это, кроме всего прочего, ещё и достаточно дорогое удовольствие, чреватое дипломатическими конфликтами).
За такой риторикой могут последовать действия, напоминающие те, что сейчас осуществляет Российская Федерация, — ввод войск для «защиты» этнических венгров и поляков на территории Украины.
Понятно, что реальный интерес западных соседей — территория, а «защита» — лишь благовидный предлог.
В ту же стратегию вписывается постоянное подогревание антиукраинской истерии в Венгрии, Румынии и Польше. Тамошнюю прессу почти никто не мониторит (польскую ещё так-сяк, а венгров и румын попросту не замечают). Между тем, в ней постоянно появляются сообщения о поимке украинских разведчиков. Мало кто верит в то, что они в принципе существуют (судя по отсутствию результатов их деятельности), а вот румыны умудряются ловить шпионов и диверсантов. Причём с завидной регулярностью.
Довершают картину периодически печатаемые в этих странах карты, на которых части украинской территории обозначаются, как «исконно» румынские, польские или венгерские.
Для поляков также красной тряпкой служит героизация Степана Бандеры, Романа Шухевича и ОУН-УПА, которые для Польши являются виновниками Волынской резни и прочих преступлений против мирного населения.
Все последние годы Венгрия, Румыния и Польша раздавали на территории Украины свои паспорта десятками тысяч. Абсолютно беспрепятственно и безнаказанно. МВД, СБУ, МИД — все знали, что происходит, и никто не прореагировал: ни нот протеста, ни попыток уладить этот вопрос путём переговоров. Но и правительству Тимошенко при президенте Ющенко (кстати, и тогдашнему главе СБУ Наливайченко), и правительству Азарова при президенте Януковичебыло плевать на этот пункт национальной безопасности. «Свидомую» общественность эти факты тоже не тревожат. Более того: любые указания на них считаются попыткой отвлечь внимание от «единственного реального врага» — от России. Теперь будут пожинать плоды своей русофобии.
Если бы на Майдане не было русофобских лозунгов, то Украина не оказалась бы расколота пополам. Если бы Майдан избавился от ультраправых, у Российской Федерации не было бы причин задействовать «вежливых людей» в Крыму. Если бы украинская интеллигенция и СМИ не раздували антироссийскую истерию, то смогли бы увидеть реальную угрозу со стороны западных соседей.
А теперь, если временное правительство решит перебрасывать части оперативного командования «Запад» для усиления против Крыма, то оно оголит всю Западную Украину для вторжения со стороны Венгрии, Польши и Румынии.
А вы думали, что поляки стягивают войска к украинской границе, чтобы защищать Украину от «москалей»? Как бы не так. У них свои планы на эту территорию. Но русофобская истерия многим мешает видеть реальность.
В свете вышеизложенного совсем по-новому начинают выглядеть многочисленные приезды польских и прочих политиков на киевский Майдан. В голову невольно начинают закрадываться мысли, что Майдан и рассматривался ими только как способ дестабилизации обстановки на Украине с целью дальнейшего использования образовавшейся нестабильности для аннексии территорий. «Бойся данайцев, дары приносящих».
Украинский национализм, бессмысленный и беспощадный, в очередной раз становится могильщиком украинской государственности. Впрочем, для его последователей это не очевидно — они привыкли подчинять мыслительный процесс идеологическому вектору.
Уверен, что и сейчас найдутся такие, кто (позабыв о своих недавних призывах к сохранению территориальной целостности и унитарности) радостно кинется в польские или венгерские объятия, исповедуя логику «абы не к москалям». И напрасно. За годы существования СССР экономики входящих в него республик тесно переплелись. На данном этапе для дальнейшего развития российской экономики (и экономик стран Таможенного союза), по подсчётам ряда экономистов, требуется 200 миллионов человек. На данном этапе в странах ТС проживает 170 миллионов человек. По официальной статистике, на Украине 45 миллионов, а по косвенным данным (по потреблению хлеба) — 38 миллионов. И в том, и в другом случае этого количества людей достаточно для скачка в развитии.
Территориальную целостность Украины, которую уже начали оплакивать некоторые граждане, реальнее сохранить, войдя в экономический союз с Россией. При других сценариях Украину, скорее всего, будут рвать на части. И это будут делать уже отнюдь не «вежливые люди». источник
ага, я тоже сомневаюсь, тут вон за газ Болгарию хотят на место поставить, не думаю, что польше разрешать аннексировать территорию украины. У ЕС свои виды на украину) "Глава Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу открыто пригрозил Болгарии принять меры в связи с тем, что страна поддерживает строительство газопровода South Stream, вопреки позиции Брюсселя." http://www.kommersant.ru/doc/2481118?isSearch=True
_________________ И в радости и в горе, какой бы ни был стресс, держите под контролем мозги, язык и вес
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 15:41
Участий в СП:35
Сообщения: 13695 Откуда: Ростовская обл
Баллы репутации: 303
РинаS писал(а):
Наташ, как там у вас?
в Донецке все плохо,сестра не успела вывезти дочку. Бомбят с самолета,разбомбили жд вокзал,аэропорт,стадион. Из дома не выходят,но понимают,что могут бомбить дома. Сообщили всем где находится бомбоубежище.Из города и в город выезда и въезда нет. Больше писать ничего не могу, мои все сидят плачут.
