Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 04:28
Участий в СП:705
Сообщения: 72821
Баллы репутации: 369
я даж немогу понять как хоть в переполненные ясли отдать, если очередь пока подойдёт дитю 3.5 будет _los_ За бугром сидят дома и не парятся там пособия другие, иной раз проще дома сидеть даже чем работать.
_________________ Где вы видели кошку,которую волновало бы то,что о ней думают мыши. Пристрой Много всяких разностей Очень извиняюсь за оперативность( пока в больнице
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 04:28
Участий в СП:705
Сообщения: 72821
Баллы репутации: 369
Золотая Рыбка писал(а):
Broccoli писал(а):
я даж немогу понять как хоть в переполненные ясли отдать, если очередь пока подойдёт дитю 3.5 будет _los_
ну как...кто-то по льготе получает в 2 года,скажем... Кто-то заплатив,видимо...
в том и дело что этих кто-то заплатив бОльшая часть, а так-то государство ага помогает нам
_________________ Где вы видели кошку,которую волновало бы то,что о ней думают мыши. Пристрой Много всяких разностей Очень извиняюсь за оперативность( пока в больнице
я даж немогу понять как хоть в переполненные ясли отдать, если очередь пока подойдёт дитю 3.5 будет _los_ За бугром сидят дома и не парятся там пособия другие, иной раз проще дома сидеть даже чем работать.
моим в 2,2 путевку выдали обоим, второму по льготной очереди, правда.
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 04:28
Участий в СП:705
Сообщения: 72821
Баллы репутации: 369
VelVetuM писал(а):
Broccoli писал(а):
я даж немогу понять как хоть в переполненные ясли отдать, если очередь пока подойдёт дитю 3.5 будет _los_ За бугром сидят дома и не парятся там пособия другие, иной раз проще дома сидеть даже чем работать.
моим в 2,2 путевку выдали обоим, второму по льготной очереди, правда.
смотря в каком районе, одному так-то с боем в 1.9 дали Подружке в кировском и в 3 пока не дали
_________________ Где вы видели кошку,которую волновало бы то,что о ней думают мыши. Пристрой Много всяких разностей Очень извиняюсь за оперативность( пока в больнице
Я купила обе очереди, одну в 2005 за 25, вторую в 2010 за 30.. Если б ждала, то только в этом году бы в садик попали.. У нас очень актуально в этом году встал вопрос о 3 ребенке.. Но пока ни я, ни муж не можем решится.. В очень приличную сумму встают нам кружки- секции- садики - школы.. причем большие траты начинаются лет с 4, до этого только на одежду-обувь-игрушки.. Еду не считаю.
_________________ Мои дети — самый мой успешный, важный, удачный проект и лучшее вложение!
Зарегистрирован: 17 май 2012, 10:10
Участий в СП:0
Сообщения: 127
Баллы репутации: 0
Павел Парфентьев, юридический практик, председатель МОО "За права семьи" :
Плоды и корни ювенального древа
14.06.2011
«Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?» (Матф. 7,16)
С неделю назад в Общественной Палате РФ состоялось очередное мероприятие, посвященное вопросу о том, нужна ли в России ювенальная юстиция. «Правили бал» там, как водится, сторонники ювенальной юстиции. Впрочем, были представлены и временами даже получали возможность кратко высказаться и противники этого института. Основной аргумент сторонников – в том, что детей защищать надо, и вообще – ювенальная юстиция в России уже есть. Вопрос, якобы, лишь в том, какой именно она должна быть. Ход, что и говори, вполне эффективный (впрочем, ожидаемый) и обезоруживающий. Трудно ведь не допускать введения того, что «уже есть». Звучали и другие плодотворные идеи – например, вводить ювенальные технологии и ювенальную юстицию, но не используя эти пугающие людей названия. Если вы сомневаетесь в том, применяются ли ювенальные технологии в России или нет, то посмотрите документальный фильм "Ювенальный фашизм под маской защиты детей" (часть 1). После просмотра фильма, вопросов у вас возникнуть не будет!!!
Были и позитивные моменты. Скажем, член Общественной Палаты и известный сторонник ювенальных институтов Олег Зыков всячески подчеркивал, что задача ювенальных технологий – это, якобы, «защита прав кровной семьи ребенка». То, что звучат такие слова – отрадно. Это показывает эффективность работы тех, кто все последние годы защищал в России права семьи, противодействуя внедрению ювенальных технологий. Но в названии ли дело? И способна ли ювенальная юстиция и ювенальные технологии защитить детей и их семьи?
Старая истина говорит о том, что, чтобы оценить дерево, нужно смотреть на его плоды и корни. Ювенальное дерево имеет свои исторические корни, а кое-где принесло уже и вполне внятные плоды. О них и поговорим.
КОЛЮЧИЕ ПЛОДЫ ЮВЕНАЛЬНОГО ТЕРНОВНИКА.
Прежде всего, необходимо понять, что означает термин «ювенальная юстиция». Традиционно это понятие включает в себя два аспекта: 1) особый, более гуманный, подход к малолетним правонарушителям, учитывающий, что они ещё не являются взрослыми; 2) особые процедуры рассмотрения дел, касающихся защиты прав несовершеннолетних. С ювенальной юстицией во втором смысле связано более широкое понятие – «ювенальные технологии», означающее особые законодательные и административные методы «защиты прав ребенка». Тема, которая волнует общество, связана с «семейным» аспектом ювенальных технологий – со всеми теми случаями, когда, якобы ради «защиты ребенка», они требуют вмешательства в жизнь семьи.
С первого взгляда «ювенальная» идея выглядит не так плохо. В самом деле, что дурного в персональном подходе к юным правонарушителям и в защите детей от преступлений? Однако при ближайшем рассмотрении всё оказывается далеко не так радужно. Вот лишь несколько примеров сомнительных достижений системы ювенальной юстиции зарубежом, где она уже хорошо укоренилась. И хотя эти случаи относятся к числу доказанных злоупотреблений, позднее осуждённых теми или иными органами юстиции – они иллюстрируют вполне реальные тенденции, жертвой которых может стать, так или иначе, любой человек.
Госпожа Бухбергер из Австрии из-за приступа мигрени опоздала домой с работы. Поэтому двое её детей на 45 минут остались без присмотра, а один из них выбежал на холодную улицу в пижаме. В результате доноса соседей дети были немедленно изъяты местными аналогами органов опеки и упорно не возвращались матери, дошедшей в попытках защиты своих прав до Европейского Суда по правам человека (BUCHBERGER v. AUSTRIA, App. no. 32899/96). До евросуда дошла и госпожа Хаазе из Германии (HAASE v. GERMANY, App. no. 11057/02): она обратилась в немецкие социальные службы за материальной помощью (в этот момент с нею жило семеро детей). Эксперт-психолог, присланный соцслужбой задавал странные, не относящиеся по мнению матери к делу, вопросы и она отказалась с ним сотрудничать. В итоге у неё были отобраны дети на основании заключения этого эксперта. Родители в суде выслушаны не были. Эти случаи – не единичны.
Здесь следует отметить, что в Европейский Суд по правам человека принимаются лишь обращения граждан, которые исчерпали все возможности защиты своих прав в юридической системе своей страны. Иными словами, указанные злоупотребления, так или иначе, были поддержаны на всех уровнях местной судебной системы. Думаю, выводы каждый может сделать сам. Не случайно страдающие родители вынуждены создавать организации, призванные защищать попранные права их семей – такие как «Северный комитет за права человека» в Европе или «Родительские права» в США.
Так ювенальная юстиция «защищает права детей». Не сильно лучше оказывается и ситуация со второй частью системы, направленной на малолетних правонарушителей. Ювенальные суды, с их возможностью отступать от жёстких требований обычного судопроизводства, якобы ради защиты ранимых подростков-правонарушителей оказались возможностью широчайшего нарушения прав подсудимых. Вот что рассказывает специалист по проблемам подросткового возраста из США доктор Роберт Эпстайн: «Самый вопиющий аспект системы ювенальной инюстиции (лат. – «несправедливости», «бесправия») состоял в том, что она лишила несовершеннолетних их конституционных прав. Включая право на суд коллегией присяжных и право на защитника. Даже в 1960 г. лишь менее 5 процентов ювенальных правонарушителей защищались адвокатами, большая часть слушаний проводилась тайно, записи и протоколы не велись. Эта проблема в конце концов привлекла внимание Верховного Суда США, в 1967 г., когда он принял к рассмотрению ситуацию Джеральда Голта, 15-летнего подростка из Аризоны, который был приговорен к шести годам лишения свободы за неприличный телефонный звонок к соседу. На слушании его дела не было ни свидетелей, ни даже самого соседа-жалобщика, и будь Голт взрослым, максимальное наказание, которое он мог бы получить – два месяца тюрьмы и 50 долларов штрафа. В своем едком решении Суд справедливо назвал систему ювенальной юстиции «своеобразной», но это не привело к широкому восстановлению конституционных прав несовершеннолетних, оставив открытыми огромные правовые дыры… Но всё пошло даже хуже после 1967 г. В 1974 году федеральный Акт о ювенальной юстиции и предотвращении правонарушений создал связь между ювенальной юстицией, психиатрией и системой попечения о детях, в результате чего стало всё более легко держать молодых людей взаперти годами, перекидывая их из одной системы в другую в ходе того, что специалисты называют «незапланированным» лишением свободы» (Dr. Robert Epstein, Juvenile Injustice: The Scandal in Pennsylvania Is the Tip of an Ugly (March 10, 2009, The Citizen's Voice, Wilkes Barre, PA) (пер. П.Парфентьева). В 2009 году американская юстиция рассматривала дело ювенальных судей Чьявареллы и Конэхана, которые были признаны виновными в получении взяток в размере более 2,6 млн. долларов за приговоры, помещавшие несовершеннолетних в частные исправительные учреждения, даже когда обвинения против подсудимых не подкреплялись фактами. Так, старшая школьница была приговорена к шестимесячному сроку в исправительном учреждении за то, что написала на своей странице на MySpace пародию на завуча школы - при том, что в тексте были ясные указания на шуточность этой пародии. Вот во что в реальности превратился замысел «мягкого правосудия» для подростков. С другой стороны, многие подростки, совершавшие тяжкие преступления, напротив, оказывались фактически безнаказанными.
Фактически, даже в тех случаях, когда речь идет о реальных правонарушениях, система ювенальной юстиции, как оказывается, не столько предупреждает преступления, сколько … создает их. Так, в опубликованом в 2009 г. исследовании, проведенном Уберто Гатти из Генуэзского Университета (Италия), Ришаром Тремблэ и Фрэнком Витаро (Монреальский университет), было проведено сравнение «взрослой» криминальной статистики двух категорий взрослых, бывших малолетних правонарушителей: тех, кто прошел через «ювенальную систему» и тех, кого она миновала. Результаты оказались шокирующими. Те, кто прошел через ювенальную систему, во взрослом возрасте во много раз чаще совершали серьезные преступления, чем те, кого она миновала. Скажем те, кто был помещен в ювенальные исправительные заведения, повозрослев, становились преступниками … в 38 раз чаще своих «неювенальных» сверстников, имевших проблемы с законом. Но почему же система, которая представлена публике как исходящая из самых благих мотивов, приводит к столь печальным результатам?
ДУРНЫЕ КОРНИ
Дело в том, что благие мотивы, на которых основана система ювенальной юстиции (и в которые, следует признать, свято верят многие сотрудники включенных в неё служб), на поверку были вовсе не столь благими. Вот что пишет о происхождении системы ювенальной юстиции уже упоминавшийся нами доктор Эпстайн:
«Американская система ювенальной юстиции, а в действительности и почти все системы ювенальной юстиции в тех странах, в которых они есть, были введены в действие в 1899 году, в округе Кук штата Иллинойс, Джейн Аддамс и её богатыми, принадлежащими к высшему классу коллегами по Халл-Хаус – чикагскому учреждению, занимавшемуся социальной реформой. Из документов этого периода, включая собственные текст Аддамс, ясно, что планы по поводу новой судебной системы не были всецело благими. Одной из главных причин к её существованию была возможность дать властям практически неограниченное право забирать отпрысков бедных переселенцев с улиц крупнейших городов, где они были досадной неприятностью для морально превосходящих их американских богачей. Дюжинами изобретались новые преступления для молодёжи, которые никогда не считались преступлениями в случае взрослых: игра в мяч на улице, позднее пребывание вне дома, общение со старшими людьми, прогулы в школе и на работе, аморальность и всеохватывающая «неисправимость» - всё это, в основном, преступления против себя, а не против других – и они часто кончались стандартными приговорами на лишение свободы на три года и более» (Dr. Robert Epstein, Juvenile Injustice: The Scandal in Pennsylvania Is the Tip of an Ugly (March 10, 2009, The Citizen's Voice, Wilkes Barre, PA) (пер. П.Парфентьева).
Не столько исправить общество, сколько обеспечить спокойствие и безопасность определённому классу людей в этом обществе – таковы реальные мотивы, из которых произросла система ювенальной юстиции. Изъятие детей как за мнимые преступления самих детей, так и за мнимые преступления со стороны родителей – отличный рычаг влияния на общество в сторону, нужную, увы, не обществу – а лишь его немногим, но зато занимающим привилегированное положение, представителям. Фактически, система ювенальной юстиции – это мощный рычаг управления людьми. Государство усваивает себе монополию на воспитание детей, отнимая у семьи её естественные и данные ей самой природой вещей права. Оно одно – авторитет в области воспитания юношества, а родители – лишь бесправные представители государства, которых оно контролирует, карает и милует по собственному произволу. Механизм ювенальной юстиции, таким образом, вовсе не является способом защиты прав граждан и безопасности общества – напротив, он оказывается мощным рычагом управления. Страх за судьбу своей семьи, боязнь её возможного в любой момент разрушения – заставляет родителей принимать сторону социального конформизма, включая механизм самоцензуры. Люди начинают делать то, чего требует от них система – невзирая на то, хорошо это или плохо. С другой стороны, «упорные» семьи, не желающие жить «по общему шаблону», навязанному системой – эффективно разрушаются. На самом деле – разрушаются все семьи, поскольку семья, лишенная своей культурной, социальной и педагогической автономии, своих естественных прав – перестает быть семьёй в собственном смысле слова, превращаясь, как это ни страшно звучит, в своего рода инкубатор типовых граждан, лишь внешне выглядящий как семья. Система ювенальной юстиции – это мощный механизм формирования общества, по видимости «свободного», а в действительности куда более глубоко тоталитарного, чем даже тиранические режимы XX века.
Практика, к сожалению, подтверждает эти выводы. Вот что пишет американский консервативный социолог А. Карлсон в своей книге «Общество-личность-семья. Социальный кризис америки»:
«Прямая атака властей на единство семьи велась под видом «спасения детей», и в рамках движения за реформу школы. Стремление «спасти» детей от «не отвечающих требованиям» родителей получило широкое распространение. Например, в 1839 г. Верховный суд штата Пенсильвания благословил кампанию за «государственное родительство». Но могут ли родители действительно, если они неспособны или недостойны задачи образования, вытесняться parens patriae, или опекой государства?
Выйдя за рамки отдельных случаев жестокого обращения родителей с детьми, доктрина parens patriae быстро превратилась в механизм общественного контроля, нанеся удар в самое сердце семьи. Родители из ирландских и итальянских семей первыми столкнулись с решениями судов и оказались совершенно беспомощными, неспособными защитить своих детей от захвата представителями штата. В 1899-1920 гг. по всей стране развернулось движение за создание судов по делам несовершеннолетних. Самый преданный пропагандист этого движения Мириам Ван Уотерс в своей книге с очень точным названием «Родители на поруках» писала, что «едва ли найдётся в Америке семья, которая не совершала бы тех же ошибок, которые присущи находящимся под судом семьям». Родители больше не могут укрываться за своими естественными правами, это лишь вопрос времени. «Психологическое руководство» детьми со стороны родителей должно стать предметом пристального внимания государства. В будущем каждый родитель будет передан в терапевтические руки государственных социальных работников, чтобы с охотой участвовать в создании собственного благополучия, оказавшись лицом к лицу с «суперродителем – человечеством». Современная кампания против насилия в семье лежит в русле насильственных попыток государства разорвать единство семьи. Чем больше случаев «жестокого» обращения с ребёнком, тем шире проводится кампания в духе Ван Уотерс».
Идею о необходимости ювенальной юстиции пытаются внедрить в умы людей с помощью своего рода шоу-приемов. Это явление – не специфически российское и не новое. Российская специалистка по ювенальной юстиции В. Р. Шмидт в своей методичке «Интеграция подростков в конфликте с законом: зарубежный опыт» пишет: «Обоснование необходимости ювенальной юстиции в большинстве случаев выходило за пределы юриспруденции и в большей степени становилось инструментом спекуляции общественным мнением». Нужны ли нам такие спекуляции и такие «спекулянты»? Думаю, ответ очевиден.
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 23:57
Участий в СП:0
Сообщения: 5682 Откуда: Марс
Баллы репутации: 0
расскажу вам безумно грустную историю, которая приключилась со мной позавчера...... по наущению БМ приходил ко мне социальный педагог, с актом проверки помещения, которого я благополучно послала с миром, но в *опу. дала почитать она мне писульку. которую БМ накатал в органы опеки и попечительства...... там рассказывалось.что я нигде не работаю, не имею постоянного дохода, курю, пью и принимаю наркотики, и живу вместе с ребенком в антисанитарных условиях, и совершенно не занимаюсь ребенком. запрещаю ходить ему в садик, не покупаю книжки, игрушки. одежду, еду......и ребенку будет лучше жить с ним... а еще, я 3 недели не выхожу с ними на связь, и бедный, убитый горем папашка боится, что я из-за нехватки денег продам ребенка на органы......и некуда ему, бедолаге, перечислить мне 500 рублей алиментов......
в общем, отводила вчера сына в садик. написала заявление заведующей, что кроме меня ребенка из садика не может забирать никто. заведующая увидела меня в коридоре, я блин сижу, плачу, реально достало уже это, пригласила меня в свой кабинет, рассказала. что ребенка у меня никто не отнимет, т.к. все необходимое у меня есть.....а вот золотых унитазов ребенку совершенно не нужно......из-за чего я так сокрушалась
потом села, подумала - БМ не имеет никакого имущества, даже трусов на свои деньги купленных, квартиры, машины, дом, записаны на свекров.... ну и при таком раскладе, я ваще завидная невеста получаюсь, у родителей есть и квартиры, и машины, и дом, даже два....... че мне бояться-то...
_________________ Nihil Desperandum
я девочка, я не хочу ничего решать!!! я хочу ПЛАТЬЕ!!!
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 10:18
Участий в СП:42
Сообщения: 4604
Баллы репутации: 36
Серверное сияние писал(а):
расскажу вам безумно грустную историю, которая приключилась со мной позавчера...... по наущению БМ приходил ко мне социальный педагог, с актом проверки помещения, которого я благополучно послала с миром, но в *опу. дала почитать она мне писульку. которую БМ накатал в органы опеки и попечительства...... там рассказывалось.что я нигде не работаю, не имею постоянного дохода, курю, пью и принимаю наркотики, и живу вместе с ребенком в антисанитарных условиях, и совершенно не занимаюсь ребенком. запрещаю ходить ему в садик, не покупаю книжки, игрушки. одежду, еду......и ребенку будет лучше жить с ним... а еще, я 3 недели не выхожу с ними на связь, и бедный, убитый горем папашка боится, что я из-за нехватки денег продам ребенка на органы......и некуда ему, бедолаге, перечислить мне 500 рублей алиментов......
в общем, отводила вчера сына в садик. написала заявление заведующей, что кроме меня ребенка из садика не может забирать никто. заведующая увидела меня в коридоре, я блин сижу, плачу, реально достало уже это, пригласила меня в свой кабинет, рассказала. что ребенка у меня никто не отнимет, т.к. все необходимое у меня есть.....а вот золотых унитазов ребенку совершенно не нужно......из-за чего я так сокрушалась
потом села, подумала - БМ не имеет никакого имущества, даже трусов на свои деньги купленных, квартиры, машины, дом, записаны на свекров.... ну и при таком раскладе, я ваще завидная невеста получаюсь, у родителей есть и квартиры, и машины, и дом, даже два....... че мне бояться-то...
какой то кошмар твой БМ, может тебе какой нить ответный иск накатать? на всякий случай?
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 21:39
Участий в СП:96
Сообщения: 3561
Баллы репутации: 73
если есть время, то нужно как-то за клевету привлечь мерзавца....может, посоветоваться на эту тему в юридической темке?...если нет, то очень жаль...тогда этот приход будет не последним, скорее всего
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 23:57
Участий в СП:0
Сообщения: 5682 Откуда: Марс
Баллы репутации: 0
братишка у меня сегодня с ним разговаривал - это ...... у меня тут тока нецензурные выражения, и больше я сказать ничего не могу..... а какой ответный иск накатать я даже не знаю......
_________________ Nihil Desperandum
я девочка, я не хочу ничего решать!!! я хочу ПЛАТЬЕ!!!
расскажу вам безумно грустную историю, которая приключилась со мной позавчера...... по наущению БМ приходил ко мне социальный педагог, с актом проверки помещения, которого я благополучно послала с миром, но в *опу. дала почитать она мне писульку. которую БМ накатал в органы опеки и попечительства...... там рассказывалось.что я нигде не работаю, не имею постоянного дохода, курю, пью и принимаю наркотики, и живу вместе с ребенком в антисанитарных условиях, и совершенно не занимаюсь ребенком. запрещаю ходить ему в садик, не покупаю книжки, игрушки. одежду, еду......и ребенку будет лучше жить с ним... а еще, я 3 недели не выхожу с ними на связь, и бедный, убитый горем папашка боится, что я из-за нехватки денег продам ребенка на органы......и некуда ему, бедолаге, перечислить мне 500 рублей алиментов......
в общем, отводила вчера сына в садик. написала заявление заведующей, что кроме меня ребенка из садика не может забирать никто. заведующая увидела меня в коридоре, я блин сижу, плачу, реально достало уже это, пригласила меня в свой кабинет, рассказала. что ребенка у меня никто не отнимет, т.к. все необходимое у меня есть.....а вот золотых унитазов ребенку совершенно не нужно......из-за чего я так сокрушалась
потом села, подумала - БМ не имеет никакого имущества, даже трусов на свои деньги купленных, квартиры, машины, дом, записаны на свекров.... ну и при таком раскладе, я ваще завидная невеста получаюсь, у родителей есть и квартиры, и машины, и дом, даже два....... че мне бояться-то...
ужас, вот надо же додуматься.
_________________ Интернет-магазин и Учебная студия для мастеров ногтевого сервиса "Миляш" http://vk.com/nailsupermarket
Подружке в кировском и в 3 пока не дали 
