Зарегистрирован: 10 мар 2010, 16:16
Участий в СП:153
Сообщения: 21886 Откуда: Сипайловосити
Баллы репутации: 235
выступление Хаммитова на тему кроношпана понравилось- своими словами: основная причина строить в шакше-это обеспечить рабочие места району, а то бедные жители ездют на работу центр. а тут рядом с домом работа-красота
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 13:44
Участий в СП:45
Сообщения: 10995
Баллы репутации: 35
вообще (может конечнго писали уже. я не читала всю тему) этот завод к нам перевозят из израиля там его правительство запретило теперь вот демонтируют и к нам везут. и еще, к вопросу отношению к нашему народу как к быдлу - вот у меня сестренка живет в швейцарии, там народ был недоволен движению фур по дорогам ( портят асфальт и загрязняют воздух). там вот, в связи с этим невольством жителей фуры теперь в стране ВООБЩЕ ЗАПРЕЩЕНЫ. в нормальных странах народ решает как им жить и чем дышать. у нас же власть и деньгидержащие решают чем им дальше продолжать обогащаться...
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 12:47
Участий в СП:177
Сообщения: 13551
Баллы репутации: 304
IOXA писал(а):
да всем уже понятно, что тут чистой воды зомбирование, кроме самих зазомбированных, которые с убеждением и горящими глазами стоят на проплаченных митингах, будут жить в проплаченных срубах и работать бесплатно на людей, у кого в этой ситуации свои интересы.
Ну нет, я не считаю, что нужно ярлыки какие-то навешивать. Пока нет на руках доказательств, обвинять голословно в проплаченности нельзя. Шумиха тоже бывает полезна хотя бы для привлечения внимания. Только одной шумихой не обойтись. Апельсинка верно все расписала. Если требовать на законных основаниях проектную и разрешительную документацию, отчет об изыскательских работах, да и для общей картины (это первое, что нужно сделать) узнать разрешенный вид использования земельного участка, какие территориальные зоны рядом, то со всем этим пакетом можно идти в суд. Земельный и градостроительный кодексы в помощь. Но зимовка в волшебно появившихся срубах настораживает, да.... Не каждый себе такую роскошь позволит...
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 10:55
Участий в СП:247
Сообщения: 20259 Откуда: Уфа-центр
Баллы репутации: 353
Yanna писал(а):
расскажите, пожалуйста, что это такое на практике а то в соседней теме люди бьюцо бьюцо и никак не могут добицо "соблюдения всех экологических норм" от уже построенных заводов. наверно они что-то не так делают
конечно не так, вот в той теме надо автопробеги, митинги проводить и палаточные городки организовывать
_________________ думай, что думаешь (с) Не надо быть правильной, надо быть настоящей (с)
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 00:19
Участий в СП:207
Сообщения: 2506 Откуда: Уфа
Баллы репутации: 35
Медведа писал(а):
Yanna писал(а):
расскажите, пожалуйста, что это такое на практике а то в соседней теме люди бьюцо бьюцо и никак не могут добицо "соблюдения всех экологических норм" от уже построенных заводов. наверно они что-то не так делают
конечно не так, вот в той теме надо автопробеги, митинги проводить и палаточные городки организовывать
Никто не будет платить за то, что не выгодно ... А не выгодно все, что не касается лично ....
Вот стотысячный раз обещаю себе не лезть в тему))) и не могу пройти мимо)))
Первое, что смущает - некоторая поверхностность замечаний. Придирки к названию закона, определение цели ОВОС, например. И ориентированность замечаний конкретно на социальные последствия, ущерб животному и растительному миру. Я не увидела ни одного замечания, касающегося конкретно воздействия объекта на воду, атмосферу, обращение с отходами (кроме, оценки воздействия при строительно-монтажных работах - этого мимоходом коснулись в вопросе 11. И то, в целом вопрос был про предотвращенный ущерб, где собственно понятие "предотвращенного ущерба" используется, мягко говоря, не в тему). Т.е. вопросов и замечаний к перечню выбросов, количеству стоков и объему отходов вообще нет!? Значит в этой части все нормально!? Обычно экспертиза докапывается до сотен мелочей в этих областях. Задаются вопросы касательно правильности нормирования, правомерности использования расчетных методик и пр. сугубо профессиональные тонкости. Несомненно, изучение влияния на социальную сферу, флору и фауну, медико-биологические исследования - очень и очень важно. Но, простите меня, - это вторично по отношению к расчетам воздействия на ОС. Т.к. в соответствии с расчетами количества выбросов, сбросов и отходов будет оцениваться влияние предприятия на другие сферы. В общем, наверняка, это не окончательный вариант замечаний или замечания не гос.экспертизы. К сожалению, нет никаких опознавательных знаков в тексте))) Хотя первый вопрос поставлен правильно: обязательно должен был быть анализ альтернатив, в том числе обязательно анализ такого варианта, как отказ от намечаемой деятельности (это не потому, что я против или не против строительства, а просто потому, что так правильно).
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 12:44
Участий в СП:2
Сообщения: 85 Откуда: Шакша
Баллы репутации: 4
Меня смущает отношение некоторых к тем, кто просто пытается отстоять свое законное право. Человек, требующий законности в нашем гос-ве-было, зомби, ограниченный интеллектуально и т. Д. Разве не гос-во должо быть для человека? А у нас как всегда все наоборот. Тут кто-то предложил, в шутку или как, создать движение ЗА строительство завода. Давайте! покажем и без того загнанным в угол Шакшинцам, что они для нас вообще пустое место и их мнение гроша ломаного не стоит, ведь наша-то хата с краю...
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 10:08
Участий в СП:496
Сообщения: 18378
Баллы репутации: 261
Slavyanka писал(а):
Меня смущает отношение некоторых к тем, кто просто пытается отстоять свое законное право. Человек, требующий законности в нашем гос-ве-было, зомби, ограниченный интеллектуально и т. Д. Разве не гос-во должо быть для человека? А у нас как всегда все наоборот. Тут кто-то предложил, в шутку или как, создать движение ЗА строительство завода. Давайте! покажем и без того загнанным в угол Шакшинцам, что они для нас вообще пустое место и их мнение гроша ломаного не стоит, ведь наша-то хата с краю...
дада, давайте давить на совесть и чуйства))) раз нет других аргументов
Апельсинка, спасибо тебе за непредвзятый и профессиональный подход в какой раз уже убеждаюсь, что любую информацию надо фильтровать, не надо бездумно верить пафосным словам, всегда надо задавать вопрос: почему он это говорит, какие у него могут быть реальные мотивы, кроме спасения человечества. Обычно причина бывает очень даже меркантильная...
_________________ И в радости и в горе, какой бы ни был стресс, держите под контролем мозги, язык и вес
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 12:44
Участий в СП:2
Сообщения: 85 Откуда: Шакша
Баллы репутации: 4
Белокуренькая Жозишечка писал(а):
Slavyanka писал(а):
Меня смущает отношение некоторых к тем, кто просто пытается отстоять свое законное право. Человек, требующий законности в нашем гос-ве-было, зомби, ограниченный интеллектуально и т. Д. Разве не гос-во должо быть для человека? А у нас как всегда все наоборот. Тут кто-то предложил, в шутку или как, создать движение ЗА строительство завода. Давайте! покажем и без того загнанным в угол Шакшинцам, что они для нас вообще пустое место и их мнение гроша ломаного не стоит, ведь наша-то хата с краю...
дада, давайте давить на совесть и чуйства))) раз нет других аргументов
Ну очень хочется верить, что есть в нашем обществе люди, которые способны еще хоть что-то чувствовать. Вы правы) строительство незаконно- этого мало, как аргумент?
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 10:08
Участий в СП:496
Сообщения: 18378
Баллы репутации: 261
Slavyanka писал(а):
Белокуренькая Жозишечка писал(а):
Slavyanka писал(а):
Меня смущает отношение некоторых к тем, кто просто пытается отстоять свое законное право. Человек, требующий законности в нашем гос-ве-было, зомби, ограниченный интеллектуально и т. Д. Разве не гос-во должо быть для человека? А у нас как всегда все наоборот. Тут кто-то предложил, в шутку или как, создать движение ЗА строительство завода. Давайте! покажем и без того загнанным в угол Шакшинцам, что они для нас вообще пустое место и их мнение гроша ломаного не стоит, ведь наша-то хата с краю...
дада, давайте давить на совесть и чуйства))) раз нет других аргументов
Ну очень хочется верить, что есть в нашем обществе люди, которые способны еще хоть что-то чувствовать. Вы правы) строительство незаконно- этого мало, как аргумент?
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 10:55
Участий в СП:247
Сообщения: 20259 Откуда: Уфа-центр
Баллы репутации: 353
Мама Светланка писал(а):
Я Хамитова уважаю только за то что рот дает открыть. При Рахимове о таком и мечтать нельзя было. Его "слабость" в том что он относительно демократичный руководитель , но именно демократичность это самая лучшая черта любого руководителя. Но на выборы тоже ни ногой)
гг, я бы сказала, что Хамитов, как и всё государство, имеют имидж дающих открывать рот, но прекрасно затыкают тех, кого действительно хотят заткнуть
_________________ думай, что думаешь (с) Не надо быть правильной, надо быть настоящей (с)
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 10:55
Участий в СП:247
Сообщения: 20259 Откуда: Уфа-центр
Баллы репутации: 353
IOXA писал(а):
в европе бы и наши нефтехим заводы бы непрокатили, и камазы, и первом делом вам бы впаяли офигенные счета за воду и свет, и под мойкой бы у вас 4 ведра мусора бы стояло, и не дай бог ошибетесь. я не говорю, что завод супер-пупер, просто на фоне нашей промзоны- обычное предприятие, а идет наглое спекулирование данными.
вот тоже давно хотела написать, тут про штрафы кроношпана вещают, но размеры и частота штрафов от наших НПЗ и химпромов, будь они в Европе, намноооого переплюнули бы кроношпанские.
_________________ думай, что думаешь (с) Не надо быть правильной, надо быть настоящей (с)
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 10:55
Участий в СП:247
Сообщения: 20259 Откуда: Уфа-центр
Баллы репутации: 353
Slavyanka писал(а):
Я тоже долго читаю тему. И не только здесь на этом форуме. Я живу в Шакше. Мы с мужем в свое время продали квартиру в городе и купили участок. Вот уже порядки 8 лет мы строим дом, ухаживаем за садом, радуемся когда наши дети босиком бегают по лужайке.. И тут бац! ... Я не зомби, девочки, как тут удобно некоторым называть жителей Шакши. Я обыкновенный человек, который строил планы на будущее, и уж точно не собиралась жить рядом сразу с 2 заводами повышенной степени опасности. Нас никто не предупреждал об их строительстве, когда мы покупали и узаконивали землю, когда мы вкладывали кровью и потом нажитые деньги в строительство. Когда рожали здесь своих детей. Далеко не все идиоты из тех, кто протестует сегодня, как вы думаете. Среди митингующих очень много образованных, умных людей. Врачи, адвокаты, полицейские, учителя. Это они по-вашему зомби? Политиканство? Естественно! Нигде сегодня не обойтись без политики-проститутки! Мы это знаем, многие знают. Но завод действительно строится без разрешения на строительство! Рабочие- нелегалы. Экологической экспертизы-нет. Оборудование завозится к нам без таможенной проверки... Конституцией закреплено право для каждого гражданина на получение достоверной информации. почему мы все "зомби" были не в курсе о планах на строительство этих обьектов? Так почему, говорите, я должна сейчас быть за строительство? Я ПРОТИВ незаконного строительства. Пускай сначала наведут порядок в своих бумажках, а потом уже к нам "на огонек", раз уж мы сами ничего производить не умеем... А то тут сотни фур везут к нам, простите, @@@уй знает чего, а их даже таможня проверить не удосуживается!
все правильно, только с маленькой оговорочкой, повышенная степень опасности - это у АЭС, например, а кроношпан, вам тут сто раз написали, низкой степени опасности
_________________ думай, что думаешь (с) Не надо быть правильной, надо быть настоящей (с)
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 10:08
Участий в СП:496
Сообщения: 18378
Баллы репутации: 261
"Среди митингующих очень много образованных, умных людей. Врачи, адвокаты, полицейские, учителя. Это они по-вашему зомби? " не в обиду будь сказано, но среди людей перечисленных профессий тоже всякие встречаются... нельзя их всех сразу в умных и анализирующих ситуацию записывать))
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 18:05
Участий в СП:169
Сообщения: 3025 Откуда: Уфа, центр
Баллы репутации: 160
Slavyanka писал(а):
Я тоже долго читаю тему. И не только здесь на этом форуме. Я живу в Шакше. Мы с мужем в свое время продали квартиру в городе и купили участок. Вот уже порядки 8 лет мы строим дом, ухаживаем за садом, радуемся когда наши дети босиком бегают по лужайке.. И тут бац! ... Я не зомби, девочки, как тут удобно некоторым называть жителей Шакши. Я обыкновенный человек, который строил планы на будущее, и уж точно не собиралась жить рядом сразу с 2 заводами повышенной степени опасности. Нас никто не предупреждал об их строительстве, когда мы покупали и узаконивали землю, когда мы вкладывали кровью и потом нажитые деньги в строительство. Когда рожали здесь своих детей. Далеко не все идиоты из тех, кто протестует сегодня, как вы думаете. Среди митингующих очень много образованных, умных людей. Врачи, адвокаты, полицейские, учителя. Это они по-вашему зомби? Политиканство? Естественно! Нигде сегодня не обойтись без политики-проститутки! Мы это знаем, многие знают. Но завод действительно строится без разрешения на строительство! Рабочие- нелегалы. Экологической экспертизы-нет. Оборудование завозится к нам без таможенной проверки... Конституцией закреплено право для каждого гражданина на получение достоверной информации. почему мы все "зомби" были не в курсе о планах на строительство этих обьектов? Так почему, говорите, я должна сейчас быть за строительство? Я ПРОТИВ незаконного строительства. Пускай сначала наведут порядок в своих бумажках, а потом уже к нам "на огонек", раз уж мы сами ничего производить не умеем... А то тут сотни фур везут к нам, простите, @@@уй знает чего, а их даже таможня проверить не удосуживается!
Значит Вы мирно планировали жить рядом с одним заводом "повышенной опасности" Вы против незаконного строительства? Это логично)) Я прекрасно могу это понять. И тоже поддерживаю. Только не понимаю и не поддерживаю то, что кричат об экологической катастрофе, прикрываются экологией, хотя сами не имеют об этом понятия. Во всех интервью, шоу на тв, переписках в контакте я пока не увидела ни одной достоверной зацепки о том чем конкретно и в какой степени опасно производство. Нет расчетов, фоновых концентраций и всего того, что реально имеет значение. Просто заявление: "Ой, боюсь Кроношпана" это не аргумент. В видяшках и слайд шоу устрашающие фото банальных градирен (отстойников для охлаждения технологической оборотной воды) и печных труб. Да будет известно, трубы в данном случае - не самое опасное. В печах сжигается обычный газ (как на кухне) в худшем случае - жидкое топливо (как в автомобилях) для нагрева теплоносителя (по типу батарей водяного отопления), который используется для нагрева (осушки) целевого компонента. Так примерно организован процесс сушки опилок перед их проклейкой. Все же сушат дома, например, носки на батарее? А самые опасные выбросы в случае Кроношпана - от больших и малых дыханий резервуаров и емкостей с реагентами (формалином метанолом, кислотами). Почему не показывают их? Очень просто - это не зрелищно! Стоит себе резервуарчик и стоит... А раз нужна зрелищность, а не правда... Стоит же подумать, к чему бы это, да? Вот почему зашел разговор о зомби. Зомби не думают, они всему, что им показывают и говорят верят.
а то 
в какой раз уже убеждаюсь, что любую информацию надо фильтровать, не надо бездумно верить пафосным словам, всегда надо задавать вопрос: почему он это говорит, какие у него могут быть реальные мотивы, кроме спасения человечества. Обычно причина бывает очень даже меркантильная...
Почему не показывают их? Очень просто - это не зрелищно! Стоит себе резервуарчик и стоит... А раз нужна зрелищность, а не правда... Стоит же подумать, к чему бы это, да? 