Зарегистрирован: 10 мар 2010, 10:55
Участий в СП:247
Сообщения: 20259 Откуда: Уфа-центр
Баллы репутации: 353
Broccoli писал(а):
Не так) не советует она жрать беляши, говорит кушайте достаточно 3 раза в день, для меня это что-то типа полноценного завтрака, обеда и ужина, где там притулиться пирожкам не знаю))) хотя два месяца ем на завтрак большое пирожное с чаем, уже надоело, ем скорее чтобы вдруг не захотелось. Эдакий терапевтический эффект среди дня в принципе не хочется есть никаких печенек там, конфеток, давно не хочу шоколад что странно. Чай пью вез всего, но чаще просто воду если хочется пить. Могу съесть что-то "запретное" если нет подходящих допустим продуктов.
да она вообще не советует так то, ЧТО есть и сколько, она рассказывает, КАК есть
_________________ думай, что думаешь (с) Не надо быть правильной, надо быть настоящей (с)
Нет, про что именно есть она не говорит вообще. И про три раза в день тоже, сама она пять раз в день ест Забегая вперед, гегализация запретных продуктов, принцип хомяка, копирую не все, полностью читаем здесь:
2. Go legalize! Легализация запретной еды.
Про легализацию наркотиков слышали? Я живу в стране, где марихуана легализована. Обычно люди, никогда здесь не бывавшие и не очень образованные, свято уверенны, что в Нидерландах все поголовно курят траву постоянно - потому что можно. Проработав много лет с наркозависимыми, в том числе в системе Министерства Юстиции, отмечу, что уровень потребления наркотиков в стране не выше, а ниже, чем в среднем по Европе. Важно, что употребление наркотиков почти полностью локализовано в определенных социальных слоях, преимущественно криминальных и полукриминальных. Курение травы (против которого лично я ничего не имею) не распространено у среднего класса - да. большиннство попробовало пару косяков в молодости, и удовлетворилось этим. В этом нет "шика", нет "привкуса запретного плода", это ровно так же легитимно, как бутылка хорошего вина на столе во время ужина с друзьями или пара коктейлей в баре.
Вместе с тем, в благословенной Америке, где в отношении наркотиков, в том числе марихуаны, продвигается политика "каленого железа" и тотального запрета, курить траву оказывается весьма привлекательно и престижно. Курят домохозяйки, адвокаты и доктора. Это действительно снижает уровень агрессии и снимает напряжение, это действительно менее травматично для организма, чем алкоголь, но я полагаю, что дело еще и в том, что это настолько запретно. Работает эффект плацебо - раз запретно, значит, вкуснее.
Ровно этот же принцип работает в тот момент, когда мы разделяем еду на "правильную" и "запретную".
Представьте себе две большие плетеные корзины, в которые может уместиться вся еда, которую вы только можете себе представить. На одной корзине висят таблички "Полезно!", "От этого не поправишься!", "Можно есть!". На другой "Опасно!", "Жир!", "Вредно!", "От этого толстеют!". А теперь постарайтесь распределить свой обычный рацион по этим корзинам. Обычный - означает ту пищу. которую вы едите, когда вы не на диете, которую вы едите в ежедневной жизни, где случаются дни рождений, вечеринки, праздники.
Набросайте два списка, по одному на корзину, так, чтобы вы могли охватить взглядом оба.
Постарайтесь набрать не меньше 10 наименований в каждом.
Чем общирнее и продолжительнее ваш диетический опыт, тем более ограниченным будет список из первой корзины, и более обширным список из второй. В критических случаях, а их, увы, не так уж и мало, во вторую корзину попадают и хлеб, и макароны, и сыр, и вино, и мясо, и сладости, и даже фрукты. Как эти люди выживают - уму непостижимо. Наличие у нас в голове этих двух корзин - практическая реализация принципа, зафиксированного в "народной мудрости" "Хочешь жрать - жри яблоко. Не хочешь яблоко - не хочешь жрать".
Закончили? А теперь посмотрите еще раз на эти два списка и попробуйте понять, какие гастрономические ассоциации вызывает у вас содержимое
первой корзины....
второй корзины...
Как это на вкус? Каково это есть? Вызывает ли у вас это аппетит?
Запишите ваши ощущения, выраженные максимально коротко и емко, внизу каждого списка. (Например: "Ням!", "Фу!", "Съедобно!").
То, что вы записали внизу списка - это тоже "бирки", ваши внутренние штампы, которые вы бессознательно "привязываете" к определенной еде. Ручаюсь, что у многих из вас в первом списке оказались бирки вроде "Пресно!", "Скучно!", "Какая гадость!", "Надоело!".
Зато во втором наверняка есть определения вроде "Вкуснятина!", "Объедение!", "Слюнки текут!".
Стоит отметить, что вполне вероятно, что и продукты из первой корзины будут помечены биркой "Вкусно!" или "Мое любимое!". Если это так, это просто здорово.
Что и требовалось доказать. Помечая какие-то продукты биркой "Вредно! Опасно!", мы часто автоматически присваиваем ему бирку "Вкусно!". Формируется внутренняя программа, заставляющая нас набрасываться на этот продукт всегда, когда мы не на диете - а диета всегда начинается завтра, и быть попросту не в силах оторваться и остановиться даже тогда, когда в зобу уже дыхание сперло и желудок грозиться лопнуть.
Обычно мы на этом не останавливаемся. Мы стараемся не покупать "запретные" продкуты - одна из самых типичных диетических рекомендаций - не иметь в доме опасных соблазнов, чтобы не рисковать сорваться и наесться вредного. Обычно в итоге мы все-таки однажды покупаем запретный продукт - потому что сегодня был особенно отвратительный день, или подруга пришла в гости, или вы сдали экзамен, сделали трудный доклад, и хотите это отметить... В магазине вы покупаете коробку пирожных, пакет чипсов, большую плитку щоколада и уверяете себя, что съедите всего одно, всего лишь кусочек, оставив остальное на потом, ведь у вас такой опыт за плечами и такая сила воли. Разумеется, позднее вечером вы онаруживаете себя перед пустой коробкой или разстерзанным опустошенным пакетом. Почему? Не в последнюю очередь из-за бессознательно мерцающей идеи "Внимание! В доме опасная еда, соблазн! Нужно немедленно уничтожить ее всю, тогда я в безопасности!". И правильно, в сущности. Если враг не сдается - его унитожают. А этот враг - не сдается никогда.
А сейчас я скажу то, что, скорее всего, вызовет у вас массу сопротивления, тревоги, возможно, возмущения и даже раздражения. У вас есть список запретных продуктов, которые вам предстоит сделать легальными. Вам предстоит разрешить себе иметь их дома и есть их, когда бы вам этого ни захотелось.
И знаете что? Это очень, очень, очень страшно.
3. Принцип Хомяка.
Огромное большинство людей, с которыми мне доводилось работать, находят идею легализации запретных продуктов ошеломляюще пугающей, вы не исключение. Возможно, им это немного легче дается, ведь они делают это не в одиночку. Но это не значит, что с этим монстром нельзя справиться одноиу.
Вот несколько конкретных шагов, которые нужно предпринять.
Представляете себе, как устроен среднестатистический хомяк? Нет, я не имею в виду внутреннее устройство, я имею в виду типичное поведение. Правильно - хомяк запаслив. У него никогда не кончаются запасы зерна, корнеплодов, крупы. Все, что хомяк считает вкусным, он уносит к себе в нору и складывает это там.
* Ввберите из вашей "вкусной- вредной" корзины наиболее любимые вами продукты, для начала - не больше трех. Именно их вы запрещаете себе чаще всего. Именно их выбираете тогда, когда вам плохо, и вы нуждаетесь в утешении. Именно они представляются вам в первую очередь, когда вы думаете о лишнем весе, похудении, вкусной еде. Именно ими вы переедаете.
В вашей вкусной корзине все продукты полезные или хотя бы легально присустствующие на вашем столе? Тогда не морочьте мне голову, у вас нет расстройства пищевого поведения, вам на пробежку, в спортзал, гулять с собакой.
Если вы ведете пишевой дневник, куда вы записываете то, что съели в течение дня, то вы легко определите эти продукты - они появляются на сцене только в моменты переедания, и никогда - в периоды обычных приемов пищи (тоже не случайно, именно поэтому они запретны). Именно их вы чаще всего едите тайком от других - если такая форма поведения вам свойственна (она свойственна многим людям, страдающим расстройствами пищевого поведения, так что если это про вас - не отчаивайтесь, вы не одиноки).
* Представьте себе, что прямо сейчас у вас случится приступ переедания, и вы пойдете в магазин и купите один из этих запретных продуктов. Кстати, какой производитель вам больше всего нравится? И, если вы решили устроить себе маленькую гастрономическую вечеринку, сколько именно любимой еды вы способны съесть?
Я живу в небольшом городе 'с Хертогенбосх, ведущем свою историю с темного Средневековья. Бургундские гастрономические традиции, укорененные на нидерландской культурной почве, дали специфический результат - здесь любят есть вкусно, жирно, обильно. За давностью лет и нетребовательностью потребителя (нетребовательность - одна из важных национальных черт голладнцев) "вкусно" понемногу превратилось в "жирно и обильно". Одним из традиционных местных десертов является Bossche Bol - Босхский шар, пирожное, представляющее собой профитроль- переросток, облитый шоколадом. Бомбу из заварного текста, сравнимую размерами с кулаком взрослого человека, наполняют свежайшими взбитыми сливками, и все пирожное заливается теплым шоколадным ганашем. Напоминает эклер, но намного лучше. И значительно больше.
Самый лучшие "босхские шары" делают в одной городской кондитерской, там всегда стоит длинная очередь желающих их купить. Вы будете смеяться, но дочь владельца и основателя кондитерской - моя клиентка. Эта замечательная, добившаяся жизненного успеха без какой-либо помощи вечно занятых семейным бизнесом родителей, женщина страдает от значительного лишнего веса - следствия семейных пищевых традиций и семейных же травм.
Эти самые пирожные - огромный соблазн и символ праздника и чувственного наслаждения для многих наших клиентов.
Привожу отрывок из одной терапевтической сессии.
Я: Лиз, скажи, какие продукты ты положила в свою "вредную корзину"? Лиз, моя клиентка: Слоеные яблочные пирожки, босхские шары, шоколадки "Милки вей"... (перечисляет) Я: Ввбери самый любимый из них, тот, что тебе нравится больше всего, тот, которым ты чаще всего переедаешь, когда тебе нуэжно утешить или развлечь себя. Лиз: Конечно, "босхские щары", те самые, из кондитерской. Я: Если сегодня у тебя случится приступ переедания, сколько ты способна съесть? Лиз: Четыре штуки запросто (в коробке четыре штуки). Я: Отлично, представь, что ты едешь в кондитерскую и покупаешь со скидкой пять коробок пирожных, в каждой коробке по 4 штуки. Вечером ты съешь коробку, но в холодильнике останется еще 4. Сколько тогда ты съешь завтра? Лиз (все больше оживляясь): Ну, еще коробку. Я: Отлично. По пути с работы ты заезжаещь в кондитерскую и покупаешь еще две коробки, так, чтобы у тебя теперь было 5 коробок, как в самом начале. Сколько пирожных ты съешь сегодня вечером? Лиз: Думаю, одно или два. Они уже немного поднадоели. Я: А на следующий день? Лиз: Думаю, максимум одно. А может, и ни одного. Я поняла, идея в том, чтобы наесться ими до тошноты! Я: Ни в коем случае. Смысл в том, что в тот момент, когда ты хочешь съесть именно это пирожное, оно - именно то, что тебе нужно. Однако, если они у тебя всегда в холодильнике, они перестают быть настолько привлекательными, чтобы набрасываться на них тотчас. Через некоторое время ты сможешь выбирать, та ли это еда, которую ты хочешь есть в настоящий момент и обнаружишь, что твоя потребность в этих пирожных возникает не так уж часто. Лиз ( с сомнением): Я не знаю, сработает ли это в моем случае. Я: Закрой глаза, представь себе свою кухню, холодильник, белые коробки с пирожными одна на другой на полке. Что ты чувствуешь? Лиз: Странно... Это очень пугает... но почему-то и успокаивает одновременно.
И Лиз, и большинству людей, прошедших через этот этап, было очень страшно. Для тех, кто любит истории с продолжением, скажу, что примерно через три недели Лиз, которая все-таки рискнула легализовать любимые пирожные, обнаружила, что они невероятно жирные и чрезмерно сладкие на вкус. Она также обнаружила, что, если она ест их, ее начинает подташнивать - вероятно, поджелудочная железа не очень благосклонна к традиционному брабантскому десерту. Сейчас она покупает одну коробку в неделю и за редким исключением отдает ее соседским детям, пока пирожные не испортились. Полагаю, дети счастливы.
Если вы проделаете с собой ту же самую работу - определите, сколько вы способны съесть любимой запретной еды на протяжении примерно недели, и рискнете осуществить это на практике, вы освободитесь от власти и контроля этой самой еды над вами на всю оставшуюся жизнь. Вы не обязательно возненавидите эту еду, как это произошло с Лиз, она просто перестанет управлять вами, а вы - зависеть от нее.
* Отправляйтесь в магазин и купите количество запретной еды, превышающее вашу способность съесть ее минимум в 3-4 раза. Не скупитесь. Повторяйте это действие ежедневно, минимум на протяжении 4 дней.
*Ежедневно позволяйте себе съесть ровно столько этого продукта, сколько вам хочется. Не ешьте, если не хочется - придумайте, как избавляться от того, что вы будете не в силах съесть. Порадуйте друзей, соседских детей и дворовых собак.
* Ни в коем случае не браните себя за съеденное, будьте готовы к всплеску тревоги по поводу отпущенного контроля. Назовите это "моя сумасшедшая неделя".
* Когда эксперимент будет завершен, повторите его со всеми видами пищи, которую вы считаете запретной и которой склонны объедаться.
* Включите в свой список еженедельных закупок ваши любимые легализованные продукты. Если вы будете иметь их дома и будете свободны от их власти, время от времени они скрасят вам ужин или чашку чая - хотя с высокой вероятностью вы испытаеет удивление, что же такого вкусного и привлекательного находили в этом продукте долгое время.
_________________ когда мужик на остановке спросил какой сегодня год мне захотелось жить вот так же непринужденно и легко Старший сын - 14 лет Младший сын - 8 лет
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 00:39
Участий в СП:215
Сообщения: 12320 Откуда: Уфа, Колгуевский-МВД
Баллы репутации: 56
не новость. Все это давно знаю и понимаю. А сделать не могу (((( т.е. поменять свои отношения с едой. Ну никак. Периодически получается, но хватает ненадолго (((( Но на диетах не сижу принципиально сейчас (исключение ребенкина гипоаллергенная диета во время ГВ).
не новость. Все это давно знаю и понимаю. А сделать не могу (((( т.е. поменять свои отношения с едой. Ну никак. Периодически получается, но хватает ненадолго (((( Но на диетах не сижу принципиально сейчас (исключение ребенкина гипоаллергенная диета во время ГВ).
Ань, ты же отлично выглядишь, зачем это тебе? Там, кстати, про это тоже есть, про стройных женщин, желающих похудеть, тонкие-толстые они называются
_________________ когда мужик на остановке спросил какой сегодня год мне захотелось жить вот так же непринужденно и легко Старший сын - 14 лет Младший сын - 8 лет
Я тоже думала, что знаю, что заедаю эмоции, все просто. Но на деле, все оказалось гораздо сложнее. Вы знаете, когда именно вы голодны? Когда наелись? Почему именно сейчас съели именно этот продукт?
_________________ когда мужик на остановке спросил какой сегодня год мне захотелось жить вот так же непринужденно и легко Старший сын - 14 лет Младший сын - 8 лет
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 15:41
Участий в СП:35
Сообщения: 13695 Откуда: Ростовская обл
Баллы репутации: 303
Irma писал(а):
когда все проговариваешь, смотришь со стороны, картинка проясняется в голове
Вот с этим соглашусь на все 10000! Раньше,я тихо читала чьи то мысли,соглашалась и говорила,да я и сама все это знаю,че меня учить,поедая при этом очередной кусок торта. Пока не поняла,если не научусь разговаривать сама с собой,лед с места не сдвинется.Помню в марафоне смеялись,что у меня раздвоение личности.Но ведь внутри нас сидит маленький человечек,со своим миром,характером,привычками.И мы пытаемся его сломать,сделать как нам хочется,при этом он через какое то время побеждает и вот...очередной срыв,и мы кушаем самое самое,не замечая при этом вкуса.
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 10:55
Участий в СП:247
Сообщения: 20259 Откуда: Уфа-центр
Баллы репутации: 353
Irma писал(а):
Я тоже думала, что знаю, что заедаю эмоции, все просто. Но на деле, все оказалось гораздо сложнее.
да, уж сколько я всего читала и знала про похудание, про заедание стрессов, но тут нашла нечто новое, совсем с другой стороны подход к известным вещам. Я вот год в последнем марафоне все пыталась найти почитать что-то неизвестное еще мне о постройнении, безуспешно)) А тут нашла. Ну может это только у меня такая реакция, конечно)) Но во всяком случае на данном этапе как раз этих текстов мне не хватало
_________________ думай, что думаешь (с) Не надо быть правильной, надо быть настоящей (с)
когда все проговариваешь, смотришь со стороны, картинка проясняется в голове
Вот с этим соглашусь на все 10000! Раньше,я тихо читала чьи то мысли,соглашалась и говорила,да я и сама все это знаю,че меня учить,поедая при этом очередной кусок торта. Пока не поняла,если не научусь разговаривать сама с собой,лед с места не сдвинется.Помню в марафоне смеялись,что у меня раздвоение личности.Но ведь внутри нас сидит маленький человечек,со своим миром,характером,привычками.И мы пытаемся его сломать,сделать как нам хочется,при этом он через какое то время побеждает и вот...очередной срыв,и мы кушаем самое самое,не замечая при этом вкуса.
именно-именно Светлячок так и пишет - внутри вас сидит маленький ребенок, пожалейте его, полюбите, спросите, чего он хочет?
Я пыталась с мамой на эту тему говорить, она опытный похуделец, с 92 до 63, вес держит уже больше 10 лет. Но она меня не слышит, не хочет, не может. Я к ней прихожу и делаю вид, что на диете, что не ем того и этого, не хочу видеть укоризненный взгляд. У нее стадия такая сейчас: "Изменения личности и характера сидящего на диете, описанные в прошлом посте - не единственные, характерные для следующих диете. Нередко первая фаза успеха влечет за собой повышение (и не всегда адекватное) самооценки, ощущение причастности к тайному знанию, презрение и ненависть к "жирным", к тем, кто не смог так, как я - выучить кунг-фу и научиться летать. Нет, я не говорю, что это обязательно происходит - но так бывает. И на мой взгляд, это напрямую связано с кратковременным, но опьяняющим ощущением магического контроля над своим телом, и над своей жизнью." Очень местами на нее похоже, она считает, что я слабачка, раз не могу, просто ленюсь и не хочу, ведь это так просто, отказаться от вкусного и успокоительного, питаться диетическим и полезным (пусть тоже вкусным). Кстати, и муж ровно такого же мнения - я просто не хочу и ленюсь работать над собой
_________________ когда мужик на остановке спросил какой сегодня год мне захотелось жить вот так же непринужденно и легко Старший сын - 14 лет Младший сын - 8 лет
да, уж сколько я всего читала и знала про похудание, про заедание стрессов, но тут нашла нечто новое, совсем с другой стороны подход к известным вещам. Я вот год в последнем марафоне все пыталась найти почитать что-то неизвестное еще мне о постройнении, безуспешно)) А тут нашла. Ну может это только у меня такая реакция, конечно)) Но во всяком случае на данном этапе как раз этих текстов мне не хватало
Нет, все верно, здесь совсем другой подход. Я тоже искала что-то. У меня и вес не критический сейчас (ну мне так кажется))). Но все это на грани, шаг вправо, шаг влево...
Я уже даже не хочу быстро похудеть. Потому что знаю, что сорвусь потом. Я хочу уметь не толстеть. Гармонии хочу... Как у классика - Счастья нет, а есть покой и воля...
_________________ когда мужик на остановке спросил какой сегодня год мне захотелось жить вот так же непринужденно и легко Старший сын - 14 лет Младший сын - 8 лет
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 00:39
Участий в СП:215
Сообщения: 12320 Откуда: Уфа, Колгуевский-МВД
Баллы репутации: 56
ну я ж не говорю, что я прям толстая-толстая, но уж и не стройняшка никак. Но я опять неудержимо стремлюсь к своим извечным 70 кг. Вот сейчас уже 68 против 63 в декабре 2012. И чувствую себя хуже, чем полгода назад, эти кг мне мешают, я их ощущаю. И пузень уже предательски не втягивается. А все из-за того, что опять начала в страшных количествах (реально.. прямо килограммами) поглощать торты-печеньки-конфетки. А вот с июня по декабрь 2012 с моими мозгами что-то случилось и я не ела сладостей почти совсем, влегкую, просто не хотела. И скинула 5 кг, а год назад тоже была 68, как и сейчас.
И это все в любом случае не гуд и требует коррекции.
Так что не надо меня из темы гонять))) я по адресу )))
Последний раз редактировалось Annette 13 май 2013, 18:00, всего редактировалось 2 раз(а).
Ань, никто тебя не гонит, что ты Давай вместе разбираться. Вот почему ты начала всю эту чепуху килограммами лопать? Проблемы в семье? подсмотрела в других темах Как научиться справляться со всем этим без помощи конфет? И скажи, когда ешь это все, в какой-то момент даже вкуса не чувствуешь, а когда остановишься - и дурно, и тошно, и "зачем я все это ела"??
_________________ когда мужик на остановке спросил какой сегодня год мне захотелось жить вот так же непринужденно и легко Старший сын - 14 лет Младший сын - 8 лет
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 00:39
Участий в СП:215
Сообщения: 12320 Откуда: Уфа, Колгуевский-МВД
Баллы репутации: 56
я эту чепуху с детства килограммами лопаю, перерывов за все 32 года было несколько (4-5 раз) и ненадолго (на 2-6 месяцев). Самый большой перерыв был на ГВ вынужденно (1,5 года). Даже иногда понимаю, что организм просит совсем другого, зачем-то иду и лопаю (потом злюсь на себя и на всех до кучи)
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 04:28
Участий в СП:705
Сообщения: 72821
Баллы репутации: 369
Светлячок ничего не говорит при питание потому что этот вопрос решается с диетологом, и там сразу ещё вначале сказано что без посторонней помощи здесь не обойтись, сделать это смогут лишь избранные единицы, остальные так и будут играть как с йо-йо весом. Чтобы не есть конфет их не надо покупать, как и многого другого, с глаз долой из сердца вон.
_________________ Где вы видели кошку,которую волновало бы то,что о ней думают мыши. Пристрой Много всяких разностей Очень извиняюсь за оперативность( пока в больнице
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 00:39
Участий в СП:215
Сообщения: 12320 Откуда: Уфа, Колгуевский-МВД
Баллы репутации: 56
Медведа писал(а):
это ж ты говоришь, что ничего нового))
так ить и ты же тоже самое говоришь, что почти до всего дошла сама, но практического толка в смысле снижения веса никакого ))) ну вот и я тоже. Все это уже давно уяснила, но применить что-то не удается. Видимо правильно написали - единицам удается сделать это без психотерапевта
Светлячок ничего не говорит при питание потому что этот вопрос решается с диетологом, и там сразу ещё вначале сказано что без посторонней помощи здесь не обойтись, сделать это смогут лишь избранные единицы, остальные так и будут играть как с йо-йо весом. Чтобы не есть конфет их не надо покупать, как и многого другого, с глаз долой из сердца вон.
не вариант. Плавали, знаем. Все равно я найду способ, как едой снять стресс, потому что другого не знаю. Но ведь можно попробовать, а? А вдруг у нас на форуме концентрация избранных единиц? Или уж тогда сразу и не пытаться, и пойти или жрать и ?
_________________ когда мужик на остановке спросил какой сегодня год мне захотелось жить вот так же непринужденно и легко Старший сын - 14 лет Младший сын - 8 лет
Последний раз редактировалось Irma 13 май 2013, 18:11, всего редактировалось 1 раз.
. Вот и ем от лени. 
или жрать и 
?