Зарегистрирован: 26 мар 2010, 17:56
Участий в СП:16
Сообщения: 6174
Баллы репутации: 83
Нежнейшая писал(а):
А справка- вызов как оформляется? а без нее никак? ее заранее надо принести да? а меняс испытательного уволить за отпуск ученический -могут? или это не законно? исп срок увеличится на этот же срок да?
Приказ о предоставлении ученического отпуска составляется при наличии справки-вызова. Насчет испытательного срока - это к спецам.
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 17:56
Участий в СП:16
Сообщения: 6174
Баллы репутации: 83
dreamy писал(а):
То, что ты говоришь - это уже конкретные случаи мошенничества.
Получается,что работодатель должен верить на слово работнику и единственным документом является лишь заявление последнего о "первости" получаемого ВО? Именно это я и хотела выяснить.
Получается,что работодатель должен верить на слово работнику и единственным документом является лишь заявление последнего о "первости" получаемого ВО? Именно это я и хотела выяснить.
Не работодатель должен, а работник ОБЯЗАН при приеме на работу предоставлять ДОСТОВЕРНУЮ информацию. Т.е. данная обязанность возложена на работника законом и нарушения влекут за собой разнообразные санкции. В том числе трудовой кодекс предполагает и увольнение за предоставление ложных сведений.
Что-то форум глючит, не дает изменить предыдущее сообщение, допишу
Куда вы денете перерыв в биографии, который приходится на 5 лет обучения в вузе? На временные перерывы в резюме работодатель обращает внимание в первую очередь. В общем соврать конечно можно и убить можно, пока никто не видит, но ответственность за свои поступки нести самому
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 16:16
Участий в СП:153
Сообщения: 21886 Откуда: Сипайловосити
Баллы репутации: 235
девочки!!! у всех же есть корпоративы хочу спросить что готовите-для самодеятельности-есть что нибудь веселое для работы? мысли можете подкинуть? на день нефтяника надо б
_________________ А вы заметили,что любой спор в инете это соревнование в скорости печатания)
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 17:56
Участий в СП:16
Сообщения: 6174
Баллы репутации: 83
dreamy писал(а):
Что-то форум глючит, не дает изменить предыдущее сообщение, допишу
Куда вы денете перерыв в биографии, который приходится на 5 лет обучения в вузе? На временные перерывы в резюме работодатель обращает внимание в первую очередь. В общем соврать конечно можно и убить можно, пока никто не видит, но ответственность за свои поступки нести самому
Ну а уж в крупных компания СБ все проверяет...
Не поняла,Вы думаете ,что я пытаюсь обмануть работодателя? Вообще-то,я нахожусь над баррикадами сочувствую работодателю.
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 09:21
Участий в СП:170
Сообщения: 13449 Откуда: Зеленка
Баллы репутации: 139
Нежнейшая писал(а):
А справка- вызов как оформляется? а без нее никак? ее заранее надо принести да? а меняс испытательного уволить за отпуск ученический -могут? или это не законно? исп срок увеличится на этот же срок да?
просто за обман работодатель может спокойно после испытательного срока (или даже прервав его) объявить тебе, что ты им не подходишь...
_________________ Женская народная мудрость: Сама придумала - сама обиделась..
Не поняла,Вы думаете ,что я пытаюсь обмануть работодателя? Вообще-то,я нахожусь над баррикадами сочувствую работодателю.
Нет, конечно ))) Я в плане такого виртуального отыгрыша ситуации. Вы как бы представили этого НЕКТО, который решил обмануть работодателя, описываете конкретно его действия: пришел с аттестатом, скрыл наличие диплома, устраивается чертежником, просит оплатить тех. образование. Ну я и спрашиваю, а как Вы дальше, в образе этого НЕКТО, поскольку сами взялись описывать его действия, будете объяснять 5 лет провала в биографии? Получается, надо же завираться дальше, выдумывать события всего этого времени. Армия опять же, если это молодой человек... почему не был, если отсрочка - по какой причине. Ну то есть это сказать только легко - скрыть, что учился. По факту, не так вс просто.
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 17:56
Участий в СП:16
Сообщения: 6174
Баллы репутации: 83
dreamy писал(а):
Нет, конечно ))) Я в плане такого виртуального отыгрыша ситуации. Вы как бы представили этого НЕКТО, который решил обмануть работодателя, описываете конкретно его действия: пришел с аттестатом, скрыл наличие диплома, устраивается чертежником, просит оплатить тех. образование. Ну я и спрашиваю, а как Вы дальше, в образе этого НЕКТО, поскольку сами взялись описывать его действия, будете объяснять 5 лет провала в биографии? Получается, надо же завираться дальше, выдумывать события всего этого времени. Армия опять же, если это молодой человек... почему не был, если отсрочка - по какой причине. Ну то есть это сказать только легко - скрыть, что учился. По факту, не так вс просто.
С самого начала я имела в качестве примера некого реального молодого человека,который закончил ВУЗ на очном отделении,но при этом у него имеется трудовая книжка с записью о работе у своего папы в указанный период. Этот НЕКТО разочаровался в своей специальности и пришел на работу на другое предприятие,не показывая имеющийся диплом ,который неинтересен нынешнему работодателю, и теперь получает заочно образование по нужному ему профилю,пользуясь уч.отпусками. В этой ситуации у него нет непонятного для ОК разрыва в 5 лет,так как он прикрыт трудовой книжкой. В связи с этим и возник мой вопрос о действиях работодателя по проверке "первости" получаемого образования и о возможных последствиях со стороны фискалов в отношении ничего не подозревающего работодателя в случае обнаружения обмана.
Последствия я уже сказала: это мошенничество, т.е. попадает под конкретную статья УК, и работодателю наносится здесь наносится финансовый ущерб, плюс по ТК есть возможность увольнения за предоставление ложной информации. Ну а возможности проверки... конечно у обычного работодателя (если речь не идет о поступлении работу в правоохранит. органы) не так много возможностей проверить достоверность сведений. Тут уж по пословице, что шила в мешке не утаишь. Вот вы же знаете о наличии у этого реального молодого человека высшего образования. Думаю, еще много людей об этом знает. Рано или поздно можно попасться. Кто-то "добрый" в один прекрасный день возьмет, и доведет до руководства.
Но вот тут опять же, если работодатель не гос. предприятие, а частник, то он имеет полное право за свой счет улучшать положение работника, предоставлять большие гарантии, чем прописано в ТК. То есть лишить обучающегося впервые ученического отпуска предприятие по закону если, то не может. А вот предоставлять оплачиваемые отпуска обучающемся на второе высшее, скажем, если в этом обучение само предприятие заинтересновато - так пожалуйста. Поэтому если работник предприятию интересен в качестве специалиста, так и последствий может не оказаться.
Отношения между работником и работодателем договорные потому что. Нельзя предоставить меньше, чем положено по законодательству, а больше - пожалуйста. Если предприятие идет на встречу.
о том, что дают учнический только на 1 во. Логичнее было б 1 раз в жизни, а сам решай хоть будешь брать на 1 хоть на 5-е.
А при чем здесь "за счет государства"? Ученические отпуска вообще-то не государство оплачивает да и не везде их вообще дают на самом деле Причем шея родителей вообще не поняла. Кто "на шее" как вы выразились, те скорей на дневном учатся и вообще не работают пока.
о том, что дают учнический только на 1 во. Логичнее было б 1 раз в жизни, а сам решай хоть будешь брать на 1 хоть на 5-е.
А по поводу,что раз в жизни... Ну вот я менеджер по персоналу, устроится у нас на работу работник лет 50 от роду, у которого предыдущих мест работы до фига, принесет мне осенью справку-вызов из вуза, где он 5-е высшее образование получает, заявит, что на предыдущих местах работы ну ни разу ученические отпуска не брал. И что? Как я это проверять буду? Письма буду сидеть рассылать по всей России и республикам ближнего зарубежья на все предприятия, где он успел поработать начиная еще с советских времен, чтоб они подтвердили, что в период с 1980 по 2012 он ни разу не ходил в ученический отпуск? ))) Вот уж совсем ерунда...