Зарегистрирован: 10 мар 2010, 01:54
Участий в СП:1068
Сообщения: 32244
Баллы репутации: 314
Ну попробуем воплотить идею офф-лайн Читательского клуба пока в сети. Присоединиться могут все желающие, записываться и платить вступительный взнос не нужно.
На самом деле мы сейчас больше проверяем - прокатит ли вообще сама идея в рамках мамского портала - когда люди вместе читают и обсуждают книги. Точный формат процесса определится уже по ходу дела. Прочитанные книги Евгений Онегин Собачье сердце
Будущие книги Гроза - вот сейчас и начинаем читать Три сестры Горе от ума
_________________
"Знаете почему мне нравится эта работа? Бодрит!" (с)
http://flash-and-ice.livejournal.com
rvmeste.ru - учиться надо весело)
Не так уж много в жизни нужно: луч солнца, бриз, за лесом мыс, уютный сад, десяток книжек и.... смысл
Фифа, благодарю, вы написали то, на что у меня не хватило времени. В тот век дворяне были той силой, что толкало Россию вперед. Крестьяне, в тот момент были лишь рабочей силой (надеюсь, ничьих чувств не оскорбила) Элья, почему вы такого плохого мнения об Онегине?))))) В каждом из нас есть плохое и хорошее, и почему бы не быть в характере Онегина благородства и великодушия?)))
Самой интересно, почему. С одной стороны полное равнодушие к нему, как к герою романа. Я скорее больше реагирую на слова автора, когда он говорит с читателем. Флеми, пожалуйста попробуйте описать душевный порыв Е.О. после прочтения письма. Как Вам видится? Я без сарказма. Не получается у меня..
Скользнула мысль.. Может я очерняю Евгения Онегина, и заранее, судя по скудному описанию автором князя, мужа Татьяны наделяю его положительными чертами, только для того, чтобы в этом романе с грустным концом осталась надежда. Что действительно Татьяна была влюблена, в человека не способного на хорошие поступки, любящего себя лишь одного. А князь не любим, но... Да, кстати, мамочка у Ольги и Татьяны тоже не по любви...
Последний раз редактировалось Элья 18 май 2015, 18:55, всего редактировалось 1 раз.
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 19:28
Участий в СП:351
Сообщения: 3730
Баллы репутации: 190
БелК@ писал(а):
nata_natalya писал(а):
Флеми, кто бы вы ни были, для этой темы вы находка!) ради вас и зашла)) и еще пары очень интересных персонажей.. Единственное, с чем не соглашусь с вами.. По поводу плоских характеров.. таки они есть.. И это очень грустно.. По теме, в школе я писала сочинение в стиле адвокатской защиты Онегина. мне надо было реабилитировать его по всем фронтам)) и из гламурного засранца вытащить несчастного человека.. пойду перечитаю произведение, плохо помню уже(( и вернусь)
nata_natalya, а получилось в итоге реабилитировать? Интересно, помните, что в сочинении писали?
Ну, по мнению учителя, да)) Мы сейчас оцениваем героев с точки зрения современной морали и человечности Так же примерно как к институте гейши в прошлой Японии. Большинство из современных нас считает его многовековой традицией воспитания элитной проституции. А раньше туда был жесткий отбор между прочим. Пушкин сам же писал, что все они были типичными представителями своего сословия.
Я честно сегодня дочитаю и буду предметно говорить))
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 19:28
Участий в СП:351
Сообщения: 3730
Баллы репутации: 190
И кстати.. Библейские заповеди.. Вот утром сыну говорила, что они, как бы помягче выразиться... в наше время, имеют двойной смысл и оспоримость... Ну и насчет правильного и благородного поступка... В этом смысле про правильное и благородное очень четко писал Достоевский...
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 11:27
Участий в СП:579
Сообщения: 31375 Откуда: Уфа, МВД
Баллы репутации: 207
Фифа, в описании его времяпровождения в городе нет ни намека про работу. Только балы и тоска. Управление поместьем конечно работа.
2. Не знаю уж как по другому можно трактовать заповеди. Но это не тема этой темы:-)
_________________ Сыночкам 12 лет и 6 г Change " I can' t" into " I can" and pretty soon, you will say " I did" Межевание, приватизация, кадастровый учет. Косметика Орифлейм с максимальной скидкой 20%.
Зарегистрирован: 26 июн 2011, 22:56
Участий в СП:366
Сообщения: 4098
Баллы репутации: 155
Кстати, вот татьяна к Е.О. со своей любовью, а ему не надо этого нисколько. По моему тут норм ситуация, меня удивляет как он ведет себя потом. Ей богу, как мальчик, который бросил игрушку, а когда играет кто то другой- то все, капец как нужна стала.. именно такие моменты и делают его личность несколько плоской. Я уже говорила, просто схема: раздражитель-реакция, никакой личности и нет
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 21:49
Участий в СП:440
Сообщения: 10510 Откуда: Ун.Уфа
Баллы репутации: 331
Как можно двояко трактовать "не убий" или "не укради". Я не согласна. Заповеди они так и называются что запомни и ведай следуй то бишь. 2 дворянство нарост на теле буржуазии. В городе все так жили дворяне. Тусы да бусы, что их еще могло увлекать!
Зарегистрирован: 15 май 2015, 19:07
Участий в СП:0
Сообщения: 36
Баллы репутации: 5
mama2008 писал(а):
Фифа, в описании его времяпровождения в городе нет ни намека про работу. Только балы и тоска. Управление поместьем конечно работа.
Ловелас и бездельник, об этом никто не спорит))) и при том, когда были балы и развлечения, у него не было поместья, дядюшка то жив был. Во время истории с Татьяной, он только вступал в права наследования, после уехал путешествовать. В поместьем, я так думаю, был управляющий. И это работа, поверьте, с кучей подчиненных, бухгалтерией и т.п.
Элья писал(а):
Самой интересно, почему. С одной стороны полное равнодушие к нему, как к герою романа. Я скорее больше реагирую на слова автора, когда он говорит с читателем. Флеми, пожалуйста попробуйте описать душевный порыв Е.О. после прочтения письма. Как Вам видится? Я без сарказма. Не получается у меня..
)) там есть порыв? по-моему простое безразличие... перечитала, приятное чувство, что в тебя кто-то влюблен. Но, получив посланье Тани, Онегин живо тронут был: Язык девических мечтаний В нем думы роем возмутил; И вспомнил он Татьяны милой И бледный цвет и вид унылый; И в сладостный, безгрешный сон Душою погрузился он, Быть может, чувствий пыл старинный Им на минуту овладел... Всего лишь, какое-то мгновение, мне кажется, у всех так бывает, когда узнаешь, что в тебя влюблен кто-то, небольшой душевный подъем, оценка шансов и потом полное безразличие, если человек безразличен
nata_natalya писал(а):
И кстати.. Библейские заповеди.. Вот утром сыну говорила, что они, как бы помягче выразиться... в наше время, имеют двойной смысл и оспоримость... Ну и насчет правильного и благородного поступка... В этом смысле про правильное и благородное очень четко писал Достоевский...
при всем уважении, не знаю как можно двояко трактовать заповеди. Даже стало интересно)
Кстати, вот татьяна к Е.О. со своей любовью, а ему не надо этого нисколько. По моему тут норм ситуация, меня удивляет как он ведет себя потом. Ей богу, как мальчик, который бросил игрушку, а когда играет кто то другой- то все, капец как нужна стала.. именно такие моменты и делают его личность несколько плоской. Я уже говорила, просто схема: раздражитель-реакция, никакой личности и нет
1) Ну вот в этом моменте можно и по-другому посмотреть: вот юная совсем Татьяна от скуки да начитавшись романов, обладая еще экзальтированным умом, как описывает ее автор, влюбляется в самое романтичное что замаячило перед взором. Потому что оно резко выделяется на фоне ее обычной жизни. Онегин просто совершенно ДРУГОЙ. Да и она готова влюбиться и все к ногам и т.п. в лучших традициях прочитанного и нафантазированного: Татьяна слушала с досадой Такие сплетни; но тайком С неизъяснимою отрадой Невольно думала о том; И в сердце дума заронилась; Пора пришла, она влюбилась. Так в землю падшее зерно Весны огнем оживлено. Давно ее воображенье, Сгорая негой и тоской, Алкало пищи роковой; Давно сердечное томленье Теснило ей младую грудь; Душа ждала... кого-нибудь. Т.е. так то пофиг, кто там нарисовался. Черный ловелас(с))))
_________________ Ушла в себя. Вышла из себя. Пришла в себя. Решила больше сегодня никуда не ходить...
2) Онегин не принял ее любовь, понятно, ему не надо, да. Хотя интерес, как мы помним, он проявил с первого взгляда именно к ней. «Неужто ты влюблен в меньшую?» — А что? — «Я выбрал бы другую, Когда б я был, как ты, поэт. Видимо, потенциал душевный все же прозрел. Но амуры ему с невинной девицей, да еще со столь страстным чувством точно утомительны, посему не принял.
_________________ Ушла в себя. Вышла из себя. Пришла в себя. Решила больше сегодня никуда не ходить...
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 19:28
Участий в СП:351
Сообщения: 3730
Баллы репутации: 190
Про не укради я уже писала в другой теме.. При упоминании сразу всплывает что то страшное и очевидное При этом есть такое понятие как интеллектуальная собственность и авторское право.. Поднимите руку, кто не качает с торрентов?
Про не убий. Тоже сразу на ум идет умышленное убийство или разбой, я так понимаю.. Но! Вы готовы защищать своих детей ценой жизни другого человека? Или не убий значит не убий. Будете стоять рядом? А если вопрос на секунды? Но! При этом существует понятие превышение пределов допустимой обороны.. Или убийство по неосторожности.. Декларативно так то все хотят быть хорошими добрыми и благородными, да. Только жизнь разноцветнее
Про Онегина и Татьяну Он когда-нибудь ей что-нибудь обещал? Я вот этого не помню...
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 10:33
Участий в СП:1100
Сообщения: 56236 Откуда: Проспект,ГДК
Баллы репутации: 720
Онегин не от благородства души отказался от Татьяны: Случайно вас когда-то встретя, В вас искру нежности заметя, Я ей поверить не посмел: Привычке милой не дал ходу; Свою постылую свободу Я потерять не захотел.
Плюс ко всему Татьяна была необработанным алмазом, требующим огранки. А в конце романа она уже предмет поклонения света, вот его самолюбие и взыграло.
_________________ Мой телефон 89177446820Мой пристрой Сегодня подходящий день для того, чтобы любить, верить, делать и, в основном, жить.
3) Кмк, вся ее "интересность", на которую он запал, спустя время, как раз и развилась от этого ее душевного надлома во время первой любви. Она оказалась достаточно сильна, чтобы это пережить, но не убить в себе, вот эта интересность в ней и расцвела пышным цветом, стала ее изюминкой. Ответь он тогда на ее любовь - вряд ли ее душа получила бы такое развитие, не произошло бы той душевной работы.
_________________ Ушла в себя. Вышла из себя. Пришла в себя. Решила больше сегодня никуда не ходить...
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 10:33
Участий в СП:1100
Сообщения: 56236 Откуда: Проспект,ГДК
Баллы репутации: 720
Опять же книги помогли ей пережить отказ и разлуку, отрезвив её влюблённый пыл
XXII Хотя мы знаем, что Евгений Издавна чтенье разлюбил, Однако ж несколько творений Он из опалы исключил: Певца Гяура и Жуана Да с ним еще два-три романа, В которых отразился век И современный человек Изображен довольно верно С его безнравственной душой, Себялюбивой и сухой, Мечтанью преданной безмерно, С его озлобленным умом, Кипящим в действии пустом.
XXIII Хранили многие страницы Отметку резкую ногтей; Глаза внимательной девицы Устремлены на них живей. Татьяна видит с трепетаньем, Какою мыслью, замечаньем Бывал Онегин поражен, В чем молча соглашался он. На их полях она встречает Черты его карандаша. Везде Онегина душа Себя невольно выражает То кратким словом, то крестом, То вопросительным крючком.
XXIV И начинает понемногу Моя Татьяна понимать Теперь яснее — слава богу — Того, по ком она вздыхать Осуждена судьбою властной: Чудак печальный и опасный, Созданье ада иль небес, Сей ангел, сей надменный бес, Что ж он? Ужели подражанье, Ничтожный призрак, иль еще Москвич в Гарольдовом плаще, Чужих причуд истолкованье, Слов модных полный лексикон?.. Уж не пародия ли он?
_________________ Мой телефон 89177446820Мой пристрой Сегодня подходящий день для того, чтобы любить, верить, делать и, в основном, жить.
А еще поймала себя на мысли, читая письмо Татьяны, что в 16 лет оно было прям фонтаном страсти и любви, что там все так, как и должно выглядеть проявление Настоящей Любви. Сейчас, будучи больше чем вдвое старше себя тогдашней, перечитываю эти строчки, и понимаю, ЧТО в них увидел Е.О., почему и сбежал. Там же за любовью и предмета не видно! Одни гормоны и фантазии))) Вот если б он был глупее и воспользовался этим порывом, она б через какое-то время в нем разочаровалась, ибо не настолько глупа, чтоб не распознать его, когда розовые очки потихоньку спадут, и она б возненавидела его, за то, что он далек от идеала, в который она влюбилась.
_________________ Ушла в себя. Вышла из себя. Пришла в себя. Решила больше сегодня никуда не ходить...
Зарегистрирован: 15 май 2015, 19:07
Участий в СП:0
Сообщения: 36
Баллы репутации: 5
nata_natalya писал(а):
Про не укради я уже писала в другой теме.. При упоминании сразу всплывает что то страшное и очевидное При этом есть такое понятие как интеллектуальная собственность и авторское право.. Поднимите руку, кто не качает с торрентов?
Про не убий. Тоже сразу на ум идет умышленное убийство или разбой, я так понимаю.. Но! Вы готовы защищать своих детей ценой жизни другого человека? Или не убий значит не убий. Будете стоять рядом? А если вопрос на секунды? Но! При этом существует понятие превышение пределов допустимой обороны.. Или убийство по неосторожности.. Декларативно так то все хотят быть хорошими добрыми и благородными, да. Только жизнь разноцветнее
Все равно не вижу двоякости. Простите, другую тему не читала) Заповедь дана "Не убий", "Не укради", и во всех ваших случаях приведенных мы ее нарушаем, а по каким причинам, вопрос не к заповедям , а к нам. И нам жить с этим остаток жизни, надеюсь еще долгой. И да, я не качаю с торрентов, я существую)))
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 19:28
Участий в СП:351
Сообщения: 3730
Баллы репутации: 190
БелК@ писал(а):
А еще поймала себя на мысли, читая письмо Татьяны, что в 16 лет оно было прям фонтаном страсти и любви, что там все так, как и должно выглядеть проявление Настоящей Любви. Сейчас, будучи больше чем вдвое старше себя тогдашней, перечитываю эти строчки, и понимаю, ЧТО в них увидел Е.О., почему и сбежал. Там же за любовью и предмета не видно! Одни гормоны и фантазии))) Вот если б он был глупее и воспользовался этим порывом, она б через какое-то время в нем разочаровалась, ибо не настолько глупа, чтоб не распознать его, когда розовые очки потихоньку спадут, и она б возненавидела его, за то, что он далек от идеала, в который она влюбилась.
Я в принципе не поняла если честно сути претензий в связке Онегин Татьяна Ситуация: они из разных миров, деревенская безыскусная девочка и избалованный столичный франт. Он виноват в том что не смог полюбить ее сразу после письма? Он виноват, в том, что не стал играть с ней как с игрушкой, расставив все точки на i? На момент первой встречи он был не готов принять ее любовь и ее саму. Разве с нами так не бывает? Когда мы не готовы, не можем принять какую-то ситуацию или людей?
Даже стало интересно)