Mnogomamok.ru
https://mnogomamok.ru/forum/

"Догвилль"
https://mnogomamok.ru/forum/viewtopic.php?f=265&t=6554
Страница 2 из 6

Автор:  Galinka [ 01 апр 2011, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фильм недели!

Лорелея писал(а):
А ты думаешь, они бы поняли "почему", если бы им сначала объяснили, а потом убили  ???


Нет, не думаю.
Но тогда вообще получается наказание лишено смысла.

Вот живут такие люди, старайся не попадать в их круг ... держись от них подальше, вот и всё.

А всех не истребишь....это в пределах одной истории, а если на жизнь перенести.

Никто не вправе лишать другого жизни, или я уже сейчас совсем глобально к теме подошла?

Автор:  Souliko [ 01 апр 2011, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фильм недели!

Фильм великолепный. И не только сам сюжет, историю можно обсуждать часами, но и манеру в которой он снят. Это же была интересная режиссерская находка поместить всех в такой "схематичный интерьер" ! Прозрачный, как на ладони, жизнь  у всех на виду, как живут в маленьком городе или деревне.
Круговая порука, вера в абсолютную правоту если тебя поддержит большинство.
И при этом неизбежное возмездие, торжество справедливости, даже в такой жестокой форме, мне при просмотре фильма кажется абсолютно нормальным. нет никакой жалости к этим людям....

Автор:  Солнечная [ 01 апр 2011, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фильм недели!

Galinka писал(а):
Никто не вправе лишать другого жизни, или я уже сейчас совсем глобально к теме подошла?


нет, все правильно ты говоришь.
уйди и забудь это страшное место как дурной сон...
а если взяться таким образом исправлять мир, делать его лучше - так можно и половину человечества истребить, а вторую - для профилактики - а вдруг они тоже способны сделать плохое?..

Автор:  Солнечная [ 01 апр 2011, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фильм недели!

Souliko писал(а):

Круговая порука, вера в абсолютную правоту если тебя поддержит большинство.
И при этом неизбежное возмездие, торжество справедливости, даже в такой жестокой форме, мне при просмотре фильма кажется абсолютно нормальным. нет никакой жалости к этим людям....

да, после просмотра на эмоциональном фоне справедливость даже в такой жестокой форме кажется нормальной, жалости к этим людям нет.

но уже после, размышляя - все таки это слишком жестоко. вот прочитала пост Галинки, что никто не вправе лишать другого человека жизни - ну правильно же. согласна с ее постом.

Автор:  Souliko [ 01 апр 2011, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фильм недели!

И другая сторона медали :)

Поведение Грейс дало толчок событиям, только она была в общем то главным инициатором всего происходящего. Покорность, жертвенность, несопротивление злу, и вот результат.

Вспоминается другой фильм "Ночной портье". Вот там тоже тема ответственности жертвы хорошо показана. Может умом это не понять, но жертва насилия сама его провоцирует. У нее есть причины на то, как и у Грейс.

Автор:  Солнечная [ 01 апр 2011, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фильм недели!

Лорелея писал(а):
Мне вот интересно, почему она так терпеливо всё сносила, ведь оказывается, она могла в любой момент позвонить отцу.  В начале фильма создаётся впечатление, что она жертва гангстеров, а оказывается, она сама принадлежит к их миру и решила просто сбежать из него.


меня это тоже удивляет. почему даже после неудавшейся попытки сбежать, когда она снова оказалась в Догвилле и все усугубилось, она все равно не стала звонить отцу, хотя могла бы?
неужели в ее понимании было хуже вернуться к отцу, чем терпеть все эти унижения и жестокость?
Лорелея писал(а):
Мне вот ещё интересно обсудить Тома Эдисона, что символизирует его герой? Это что, обобщённый портрет "интеллигенции", которая на всё смотрит со стороны и вмешивается, только если ей это удобно и выгодно?

ох, не знаю, что он символизирует, но мужчину он символизирует в последнюю очередь  >:( он меня бесил во время просмотра, возолюбленный, е-мое!  >:(

Автор:  Lizard [ 01 апр 2011, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фильм недели!

вот эта тема, когда "жертва сама провоцирует" очень меня занимает. отдается на откуп, значит, доверяет людям, вот оно - высокомерие, думать о людях лучше, чем они есть, не брать во внимание их истиную сущность)

Автор:  Souliko [ 01 апр 2011, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фильм недели!

Солнечная писал(а):
да, после просмотра на эмоциональном фоне справедливость даже в такой жестокой форме кажется нормальной, жалости к этим людям нет.

но уже после, размышляя - все таки это слишком жестоко. вот прочитала пост Галинки, что никто не вправе лишать другого человека жизни - ну правильно же. согласна с ее постом.


Согласна, никто не в праве. Однако в жизни такие ужасы происходят, пострашнее чем в этом фильме, к сожалению. А вот почему это так, как люди доходят до такого поведения фон Триер пытается показать и со стороны жертвы, и со стороны палача.

Автор:  Lizard [ 01 апр 2011, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фильм недели!

она не могла позвонить отцу, в том то все и дело) это значило бы пойти наперекор своим же принципам. тут одна дорога - и у Грейс и у жителей. И другого выхода просто нет.

Автор:  Souliko [ 01 апр 2011, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фильм недели!

Lizard писал(а):
вот эта тема, когда "жертва сама провоцирует" очень меня занимает. отдается на откуп, значит, доверяет людям, вот оно - высокомерие, думать о людях лучше, чем они есть, не брать во внимание их истиную сущность)

Очень интересно! Для меня поведение Грейс обусловлено именно идеей непротивления злу, как протест против отца  и его рода деятельности.
Да она высокомерна, так как пыталась доказать, что люди -  существа хорошие, добрые при любых обстоятельствах.

Автор:  Lizard [ 01 апр 2011, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фильм недели!

Souliko писал(а):
Очень интересно! Для меня поведение Грейс обусловлено именно идеей непротивления злу, как протест против отца  и его рода деятельности.
Да она высокомерна, так как пыталась доказать, что люди -  существа хорошие, добрые при любых обстоятельствах.


да)

Автор:  Souliko [ 01 апр 2011, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фильм недели!

Вот сижу и думаю :) (и тут остапа понесло!)

Вспоминаю другие фильмы режиссера, танцующую в темноте, рассекая волны (это вообще один из любимейших моих фильмов). И везде повторятся один персонаж - женщина добровольно принесшая себя в жертву.

Ну и в конце концов в Антихристе Триер всем женщинам окончательно отомстил :)

Автор:  Lizard [ 01 апр 2011, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фильм недели!

в мандерлее то нет  :)

Автор:  Souliko [ 01 апр 2011, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фильм недели!

Lizard писал(а):
в мандерлее то нет  :)

в тех что я перечислила и смотрела :). в идиотах не помню уже.

Автор:  Lizard [ 01 апр 2011, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фильм недели!

Девочки, а вы смотрели небольшой фильм о том, как снимался Догвиль)? посмотрите, кто не смотрел)

Автор:  Lizard [ 01 апр 2011, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фильм недели!

Souliko писал(а):
в тех что я перечислила и смотрела :). в идиотах не помню уже.


важная тема, наверное, для Триера)

Автор:  Лорелея [ 01 апр 2011, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фильм недели!

А вот интересно, чем бы всё закончилось, если бы жители не решили избавиться от Грейс? Если бы её отец не приехал? Долго бы она ещё смогла так жить существовать?

Galinka писал(а):
Нет, не думаю.
Но тогда вообще получается наказание лишено смысла.

Вот живут такие люди, старайся не попадать в их круг ... держись от них подальше, вот и всё.

А всех не истребишь....это в пределах одной истории, а если на жизнь перенести.

Никто не вправе лишать другого жизни, или я уже сейчас совсем глобально к теме подошла?



Вот то, что всех не истребишь, с этим согласна. Сколько таких "Догвиллей" по миру, и не сосчитать.
Ещё вот я сомневаюсь в том, что будь эта история реальна, то и тогда в конце бы "восторжествовала" "справедливость". Пишу оба слова в кавычках, потому что тоже спорно, справедливость ли это была.

Автор:  Galinka [ 01 апр 2011, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фильм недели!

Lizard писал(а):
Вот оно - высокомерие, думать о людях лучше, чем они есть, не брать во внимание их истиную сущность)


Какую ты сейчас правильную мысль сказала  _bravo_ _flowers_.
Я все никак не могла сформулировать ее в себе, относительно жизни и людей.

Автор:  Galinka [ 01 апр 2011, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фильм недели!

Souliko писал(а):

Ну и в конце концов в Антихристе Триер всем женщинам окончательно отомстил :)


Все никак не могу добраться до этого фильма.
Сегодня постараюсь скачать.

Автор:  Лорелея [ 01 апр 2011, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фильм недели!

Galinka писал(а):
Какую ты сейчас правильную мысль сказала  _bravo_ _flowers_.
Я все никак не могла сформулировать ее в себе, относительно жизни и людей.

Эту же мысль отец Грейс высказал: "В тебе сидит предубеждение, что никто не может достичь столь высокого уровня нравственности, которого достигла ты. Поэтому ты и оправдываешь других. И очень трудно представить себе бОльшее высокомерие... Разве человек не должен отвечать за свои поступки? Но ты не даёшь им этого шанса. И это и есть высокомерие."  _yes_

Страница 2 из 6 Часовой пояс: UTC + 6 часов
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/