Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:17
Участий в СП:64
Сообщения: 77
Баллы репутации: 0
У нас вот тоже в месяц диагностировали дисбак. Педиатр даже настаивала на прекращении ГВ, говоря, что мое молочко с инфекцией (вообще бред). Ну я же наивная, давай лечить сразу, хорошо что ГВ не бросила. Долечилась до запоров, потом бросила, у ребенка каки были то зеленые, то жидкие,я все стерпела, а потом все само пришло в норму. ИМХО, не надо мешать естественному процессу нормализования флоры. А потом еще в 4 месяца я так налегла на грибочки (обожаю их), а у детя понос начался, да такой, что аж попа вся краснючая была. Дисбактериоз, сказала бы педи. А все виноваты мои грибочки, перестала их кушать и все сразу стало замечательно. Так что зачастую все эти дисбаки только от нашей диеты))
Зарегистрирован: 22 июл 2010, 11:26
Участий в СП:18
Сообщения: 516 Откуда: Дворец Спорта
Баллы репутации: 2
Дисбактериоз - это не заболевание, это нарушение баланса микрофлоры ЖКТ. Когда патогенных микроорганизмов становится больше чем надо или "хороших" бактерий меньше. Лечить его не надо, тем более антибиотиками. Надо восстанавливать баланс. НО! дисбаланс не возникает на пустом месте, это сопровождающий фактор расстройства организма в целом (нервного (стрессы), прием антибиотиков, неправильного питания, алкоголь и т.д.). Дети особо подвержены этому дисбалансу, т.к. у них стресса много (школьники особенно во время экзаменов). Я когда то писала курсач по дисбиозу этому.... p.s. все эти линексы - это МАРКЕТИНГ фарм компаний для выкачивания бабла!!!!
_________________ Годик моему мальчику 917043 44 сорок три
BBC 18.10.2006, 14:23 Эпиграф (на мотив Буратино) Кто страшным словом входит в дом? Кто каждой мамочке знаком? Чей часто лечится вопрос? Кого понос довел до слез? И кто лечил его всерьез??? Знакомьтесь, ДИСБАКТЕРИОЗ!!!!!!! (страшная пауза)
Знакомое слово? Российский родитель, который не слышал его от своего педиатра, может прислать свой портрет на конкурс «Самый счастливый родитель года». Страшный недуг, поразивший всех наших детей, подобравшийся к взрослым, мучительный и неприличный, но легко излечимый регулярной едой чего-либо, выпиванием чего-то по утрам, вообщем регулярным переводом денег на чей то счет, пришел в наш мир.
Столкнувшись с самым грандиозным обманом современной педиатрии, мы считаем своим долгом поставить точки над i, чтобы не повторять бесчисленно в каждой второй теме одно и тоже.
Итак, что нужно знать о дисбактериозе кишечника:
1. Главное – дисбактериоза… не существует! Нет ни такого заболевания, ни состояния, которое могло бы иметь отношение к понятию, ни необходимости его искать, ни необходимости его лечить. Подробнее… 2. Просвет кишечной трубки у родившегося ребенка стерилен (как стерилен и сам ребенок). В течение короткого промежутка времени он, как сообщающийся с внешней средой, колонизируется микроорганизмами, которые живут в нем всю жизнь человека. 3. Эти микроорганизмы могут быть полезными, принимающими участие в процессе пищеварения; нейтральными, коих большинство (живут и живут – должен же кто-нибудь жить в просвете кишечника) и вредными, вызывающими кишечные заболевания. 4. Количество микроорганизмов в кишечнике, а также их соотношение у каждого человека разное и зависит от бесчисленного множества факторов – от того в городе или в деревне живет человек, что он ест, насколько тщательно соблюдает правила гигиены, здоров он или болен в данный момент и т.д. Нет единых норм содержания микробов в просвете кишечника. Это первое что нужно понять. Человек имеет право на индивидуальную микрофлору (с) (vlg_asb 2003) 5. Отсутствие норм, масштабных исследований в этом направлении связано, в первую очередь с тем, что исследования такие не нужны клинической медицине и не несут никакой смысловой нагрузки! От количества и состава микробных колоний ничего не зависит. И это второй вывод нашей беседы. 6. Далее, следует различать содержание микроорганизмов в каловых массах - в просвете кишечника (которые так активно исследуют иные доктора) и содержание их же собственно в кишечнике, т.е. на кишечной стенке - там, где они могут иметь хоть какое-то гипотетическое значение. Нет никаких убедительных данных, что количество МО в кале хоть каким-то образом соответствует соотношению их в кишке. Таким образом, что мы определяем абсолютно непонятно. Запоминаем третье правило «Нет, не было и не может быть анализа на дисбактериоз» Любое исследование, которое Вам предлагают пройти в этой связи – бессмысленно, неинформативно и направлено только на имитацию лечения. 7. Вы спросите, а как же вредные бактерии? Их что тоже не нужно определять? Нужно! Вот их всенепременно нужно определить в случае развития кишечной инфекции. При холере, сальмонеллезе, дизентерии и других заболеваниях, мы ищем в кале возбудителя, определяем его и исследуем, к каким препаратам он чувствителен. Но только при болезни.
Так почему же этот самый дисбактериоз не лечит только ленивый?!!!
А вот на этот вопрос ответа нет. Отчасти потому что проще всего лечить несуществующую болезнь – то, чего не было, обязательно пройдет. Отчасти потому, что прочитать реклюмную брошюрку очередных производителей для некоторых коллег легче, чем серьезный учебник (он же еще и денег стоит, да и написан чаще на английском)... В некоторых случаях потому, что проще списать непонятные симптомы на некую мифическую, но общеизвестную проблему – ведь то, что мы пишем сегодня, не исключает существования множества заболеваний желудочно-кишечного тракта, каждое из которых имеет свою клинику, свой набор анализов и свое лечение. Но это болезни. Здоровых детей лечить не надо.
Степень обмана дошла до того, что помимо бессмысленных лекарств для лечения несуществующей болезни нам предлагают покупать даже продукты!!! «Покупайте у нас постоянно и у Вас не будет дисбактериоза!!!». Мы надеемся, что прочитав эти слова, Вы всегда будете скептически относиться к подобной рекламе, насколько бы убедительна она не была.
А как же антибиотики? Почему же тогда при их приеме нередко «расстраивается желудок»
Рутинной ошибкой, впрочем, и распространенным добросовестным заблуждением является мнение, что при назначении антибиотиков обязательно происходит нарушение микробного равновесия в толстом кишечнике (интересно, кстати, почему никто не додумался «лечить равновесие», например в легких? Какой бизнес пропадает! «Ингаляционный йогурт, обогащенный натуральным мусором с альпийских полей!!!»(с)). Увы производителям. Как правило, и в большинстве случаев, применение антибиотиков не влечет за собой каких-либо расстройств и не требует дополнительной коррекции микробного балланса.
Но. Для ряда препаратов, временная диарея является побочным эффектом применения. Например популярный антибиотик амоксиклав вызывает диарею примерно в 7-10% случаев. Таким образом, временное учащение и разжижение стула надо рассматривать не как самостоятельную проблему, требующую коррекции, а как одно из действий препарата.
Так как же поддержать организм ребенка? Какие действия предпринять? Может среди сотен товаров, которые нам предлагают есть что-то действительно полезное?.. Что бы в кишечнике моего ребенка жили только полезные микробы???
Ничего, абсолютно ничего экстраординарного делать не надо. Кормите детей вкусно и разнообразно. Приучите их мыть фрукты и руки перед едой. Обучите элементарным правилам гигиены и считайте, что на этом Ваша миссия выполнена.
Власти Нидерландов официально объявили о начале расследования обстоятельств смерти 24 пациентов, принимавших участие в испытаниях экспериментальной методики лечения панкреатита (воспаления поджелудочной железы) пробиотиками. Исследование, организованное Медицинским центром Утрехтского университета, проводилось в нескольких голландских клиниках с 2004 по 2007 год.
В течение этого времени в группе из 296 пациентов с панкреатитом, получавших пробиотики, скончались 24 человека, тогда как в контрольной группе было зафиксировано только 9 смертей. Таким образом, смертность в первой группе была выше более чем в 2,5 раза. Причины случившегося пока неизвестны.
Пробиотики – живые культуры лактобактерий, энтерококков и бифидобактерий, которые содержатся в кефире, йогуртах и других молочных продуктах, потребление которых, как считается, способствует нормализации процессов пищеварения. Биодобавки с пробиотиками были предоставлены для исследования голландской компанией Winclove.
По словам организаторов эксперимента, результаты ранее приведенных исследований свидетельствовали о том, что пробиотики могут способствовать снижению интенсивности воспалительных процессов в поджелудочной железе.
В октябре прошлого года по настоянию голландских ученых было досрочно прекращено аналогичное исследование, проводившееся на территории Чешской республики.
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 16:47
Участий в СП:0
Сообщения: 451
Баллы репутации: 0
оттуда же
Многие микроорганизмы (в том числе и золотистый стафилококк) в норме живут на различных участках тела человека (вкл маленького ребенка). Это кишечник, кожа, рот, нос, глотка, уши, слизистая глаз. И инфекции не вызывают. Их и называют - нормальная микрофлора. Но попав в несоответствующие условия, они могут вызвать заболевание. Стафилококк, попадая например в рану, может вызвать нагноение и тп. Поэтому эти микроорганизмы названы условно-патогенными. Эти микробы не приносят в норме вреда, тк живут в сообществе других микроорганизмов и там все друг друга взаимно сдерживают.
Другое дело в особых условиях при отсутствии конкуренции... Патогенный стафилококк - проблема родильных домов испокон веков. В роддомах строгий санэпидрежим, практически все регулярно протирается дезинфицирующими средствами, убивая на поверхностях всю микрофлору (патогенную и непатогенную, без разбора). Первым, кто быстро занимает "освободившуюся квартиру" - золотистый стафилококк (разносясь с кожи и слизистых людей). И так как ему там нет конкуренции (все же убиты) - начинает неконтролируемо размножаться и, затем, через воздух или руки попадает и к женщинам, и к новорожденным детям. Новорожденные дети, не успев колонизироваться нормальной человеческой микрофлорой кожи матери, в том числе и её золотистым стафилококком в компании других микроорганизмов (что обеспечивается ранним прикладыванием и совместным пребыванием), поражаются больничным золотистым стафилококком, который вызывает различные заболевания (в основном кожные, но бывает и что посерьезнее). Женщина же при наличии кровоточащей после родов матки и грудного молока (это прекрасная среда для размножения микробов) тоже имеет риск получить больничную инфекцию.
Такое случается во всем мире. Основные мероприятия, которые проводятся в мире для снижения этого риска: - роддома не должны быть излишне закрыты от посетителей и излишне дезинфицировать поверхности, чтобы там сохранялась нормальная микрофлора окружающего мира, а не больничный стафилококк. - ранее прикладывание и совместное с матерью пребывание. - короткий срок пребывания матери и ребенка в роддоме после обычных родов (пару дней - и домой, в обычную микрофлору), чтобы было меньше риска обсеменения больничной микрофлорой. - стандартные мероприятия инфекционного контроля.
Ваш ребенок имеет в кишечнике, как и все другие люди на земле, золотистый стафилококк. В кишечнике у людей вообще много кто живет в норме. Бывает что и возбудитель столбняка. И это тоже норма.
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 18:46
Участий в СП:143
Сообщения: 5479
Баллы репутации: 64
у нас каки пришли в норму я счастлива анализ на дисбак сдавали: нашли только киш.палочку, лакто- и бифидобактерии лакто- и бифидо- было очень мало, считаю анализ показательным
инфекционист прописала этерофурил, креон, лактобактерин и бифидобактерин на мой вопрос, отчего такие каки, толком ответить не смогла
лекарства я покупать не стала, по неврологии их пока много, решила подождать немного к моему удивлению счастью каки постепенно улучшились, сначала стали реже и гуще, потом пожелтели возможно улучшение как-то было связано с устранением пятнышка на десне (в теме про стоматит я написала): как только я вывела это пятнышко, какать дочь стала лучше _dancedance_
ну уж точно не пятна на деснах выводила я свое мнение уже писала... и не только свое... но очень рада, что какашки теперь хорошо себя чувствуют... настрадались а-то
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 13:40
Участий в СП:394
Сообщения: 21350 Откуда: Уфа, Планета
Баллы репутации: 66
Белокуренькая Жозишечка писал(а):
ну да - вид, цвет, запах, вкус....
а я считаю что изменившийся цвет не свидетельствует о выздоровлении ну и че, вот в процессе лечения дизентирии нормальные стали какашки, а бяку выводить пришлось ещё полгода и цепляли мы на эту бяку, пока не вывели её ВСЁ что можно и нельзя
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 18:46
Участий в СП:143
Сообщения: 5479
Баллы репутации: 64
РинаS писал(а):
ну уж точно не пятна на деснах выводила я свое мнение уже писала... и не только свое...
насколько помню, по Вашему мнению, анализ на дисбак ничего не дает в моем случае это не так
я считаю логичной связь пятен на деснах и стула пояндексила тут:
Цитата:
Клинические проявления стоматита разнообразны. Ребенок внезапно стал раздражительным и капризным, его сон видимо ухудшился, он отказывается от еды, жалуется на боль во рту. Может повыситься температура тела, случаются диспептические расстройства: вздутие живота (метеоризм), диарея, боль, урчание в животе и др. Это достаточный повод обратить на его ротовую полость пристальное внимание.
По теме мне больше нечего сказать. Здоровья всем и не страдать какашкам
насколько помню, по Вашему мнению, анализ на дисбак ничего не дает в моем случае это не так
что он вам дал? избавление от жидкого стула? :-\ вот именно ваш случай и показывает, что это совершенно бесполезное действие было, ни к чему не приведшее и ни на что не повлиявшее... как можно выявить стоматит по какашкам? вот где логика?
Roza писал(а):
я считаю логичной связь пятен на деснах и стула пояндексила тут:
о да! инфа с мамского сайта _o-yo_ наверное и бред из этой темы (типа "а нам помог анализ на дисбак, как же без него!") тоже кто-то цитирует и принимает за аксиому... можно еще у бабулек на лавочке перед подъездом поспрашать от чего ребенок жидко какает, ох они вам по-рассказывают :-X
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 18:46
Участий в СП:143
Сообщения: 5479
Баллы репутации: 64
РинаS писал(а):
что он вам дал? избавление от жидкого стула? :-\ вот именно ваш случай и показывает, что это совершенно бесполезное действие было, ни к чему не приведшее и ни на что не повлиявшее...
анализ показал, что лакто и бифидо очень мало визуально какашками подтверждалось действие было полезное: меня успокоило отсутствие бяки еще вопросы есть?
Цитата:
как можно выявить стоматит по какашкам? вот где логика? о да!
кто сказал, что стоматит по какашкам выявлялся??
видите ли, десна находятся в начале ЖКТ, какашки в конце, а между началом и концом, наверное, есть логичная связь?
Цитата:
инфа с мамского сайта _o-yo_ наверное и бред из этой темы (типа "а нам помог анализ на дисбак, как же без него!") тоже кто-то цитирует и принимает за аксиому...
на вопросы отвечает стоматолог Татьяна Зинченко
в конце концов, почему Вы мне здесь не ответили, а теперь цепляетесь за то, что понос прошел без лекарств?
будь ребенок не на полном ГВ без прикорма, без лекарств, наверно бы, не обошлось
Я когда то писала курсач по дисбиозу этому....
... без лекарств и вылечились какашки 
и цепляли мы на эту бяку, пока не вывели её ВСЁ что можно и нельзя 