Зарегистрирован: 02 сен 2011, 22:10
Участий в СП:408
Сообщения: 4079 Откуда: Черниковка
Баллы репутации: 151
Ольга123 писал(а):
Аллергический дерматит, аллергический конъюнктивит и бронхиальная астма - самостоятельные заболевания, в их основе - наследственная предрасположенность. Четкой связи между их появлением и наличием золотистого стафилококка нет.
А нарушение стула у маленького ребенка может развиться еще и в связи с инфекцией, в том числе вирусной, и при неперносимости определенных продуктов, и в связи с недостатком выработки ряда ферментов, переваривающих пищу.
Четкой связи говорите нет? А нечеткая? Она в принипе есть? Допускается? Нарушение стула может развится.... а может стало бы и не развится. Гадание на кофейной гуще одним словом.
_________________ Пошив постельного белья по вашим размерам 8917ч7один831о
Четкой связи говорите нет? А нечеткая? Она в принипе есть? Допускается? Нарушение стула может развится.... а может стало бы и не развится. Гадание на кофейной гуще одним словом.
любой стул у ребенка на ГВ не является нарушением... хоть зеленый, хоть голубой... если нет никаких других поводов для беспокойства (боли, рвота, сыпь, повышеная температура и т.д.) то лечить нечего
Зарегистрирован: 02 сен 2011, 22:10
Участий в СП:408
Сообщения: 4079 Откуда: Черниковка
Баллы репутации: 151
Элис писал(а):
с этим я абсолютно согласна, я про другую историю вообще.. если мама видит эти проблемы, наблюдая за ребенком..
Так в том то и дело, что вначале живот начинае болеть, кожа коркой покрывается, а потом уже анализы сдают. То есть не на пустом месте проблемы находят. Насчет "нормальности" запоров тоже мысль интересная. Ну ладно у кого-то раз в четыре дня ходит и проблем никаких, а у кого-то раз в два дня и уже трещина в попе образовывается. Смотреть то нужно на конкретный случай. В любом случае совершенно не согласна в отрицании самого факта дисбактериоза. плохо когда под одну гребенку метут.
_________________ Пошив постельного белья по вашим размерам 8917ч7один831о
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 16:47
Участий в СП:0
Сообщения: 451
Баллы репутации: 0
Элис писал(а):
нет, там другая теория - типа сами по себе они не мешают, но когда вирус при орви атакует организм, то присоединяются, активизируются и бактерии эти.. ну и иммунка от них не в лучшем состоянии.. (у нас постоянные ангины, фарингиты) А вы Ольга, как медик, вообще отрицаете их влиение на организм?? а как же болезни, причиной которых называют стафилок/стрептокок - типа болезнь клапанов сердца, ревматизм, болезнь почек (гломерулонефрит) или тоже артроз, про которой девушка выше писала ?
Нет, не отрицаю. Но связь должна быть доказана, между причиной и следствием. Да, при ОРВИ бактерильная инфекция присоединяется легче, или активизируется своя патогенная флора быстрее. Но. это ведь уже не дисбактериоз. Это осложнение ОРВИ. И диагностика, и лечение там соответствующие. А ревматизм и гломерулонефрит - эта атак собственной иммунной системы на собственный ткани, которые по антигенам похожи на состав стрептококка, то есть это уже не инфекция как таковая, а аутоиммунный процесс. И лечат его тоже уже не фагами.
Зарегистрирован: 02 сен 2011, 22:10
Участий в СП:408
Сообщения: 4079 Откуда: Черниковка
Баллы репутации: 151
Ольга123 писал(а):
А ревматизм и гломерулонефрит - эта атак собственной иммунной системы на собственный ткани, которые по антигенам похожи на состав стрептококка, то есть это уже не инфекция как таковая, а аутоиммунный процесс. И лечат его тоже уже не фагами.
А проще говоря имеет стафилоккок к этому отношение или нет?
_________________ Пошив постельного белья по вашим размерам 8917ч7один831о
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 16:47
Участий в СП:0
Сообщения: 451
Баллы репутации: 0
танюлина писал(а):
Четкой связи говорите нет? А нечеткая? Она в принипе есть? Допускается? Нарушение стула может развится.... а может стало бы и не развится. Гадание на кофейной гуще одним словом.
Если у половины детей с бронхиальной аствмой есть стафилококк, а у второй половины его нет? Это не статистика, это даже и не связь.Вот это и есть гадание на кофейной гуще. В англоязычной литературе нет в качестве прчины развития аллергических забоелвания такой как дисбактериоз. Ну и особенности характера наших врачей и мам. Брониальную астму у ребенка нужно лечить ингаляционными гормонами. Кто из мам так вот сразу и разбежится давать это своему ребенка. А вот искать стафилококк, дисбактериоз, пить, в-общем-то безобидные и бесполезные нормофлорины - это уже свет в конце тоннеля
Так в том то и дело, что вначале живот начинае болеть, кожа коркой покрывается, а потом уже анализы сдают. То есть не на пустом месте проблемы находят. Насчет "нормальности" запоров тоже мысль интересная. Ну ладно у кого-то раз в четыре дня ходит и проблем никаких, а у кого-то раз в два дня и уже трещина в попе образовывается. Смотреть то нужно на конкретный случай. В любом случае совершенно не согласна в отрицании самого факта дисбактериоза. плохо когда под одну гребенку метут.
запор - это когда ребенок тужится и у него не получается, а если ребенка при этом ничего не беспокоит, что лечить то мне скажите? нормальную функцию переваривания грудного молока?
Зарегистрирован: 24 май 2010, 01:14
Участий в СП:71
Сообщения: 8100 Откуда: Черниковка
Баллы репутации: 105
еще по поводу "любимых кокков" - у нас еще врожденная пиодермия была, между прочим тоже болезнь, вызыванная стафилококками, стрептококками, синегнойной палочкой, кишечной палочкой и другими микроорганизмами.
_________________ предложите плиз купон на скидку в Мвидео. на ваших условиях
тел. 89один96025семь20. доча - 23.08.2007 сын - 05.01.2015
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 16:47
Участий в СП:0
Сообщения: 451
Баллы репутации: 0
Элис писал(а):
еще по поводу "любимых кокков" - у нас еще врожденная пиодермия была, между прочим тоже болезнь, вызыванная стафилококками, стрептококками, синегнойной палочкой, кишечной палочкой и другими микроорганизмами.
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 16:47
Участий в СП:0
Сообщения: 451
Баллы репутации: 0
Элис писал(а):
еще по поводу "любимых кокков" - у нас еще врожденная пиодермия была, между прочим тоже болезнь, вызыванная стафилококками, стрептококками, синегнойной палочкой, кишечной палочкой и другими микроорганизмами.
Примерно также, как острая пневмония, острый бронхит, ангина - это все есть в международной классификации болезни, есть критерии диагностики и лечения, в т.ч. международные. И все это - не дисбактериоз!!!!!
Зарегистрирован: 24 май 2010, 01:14
Участий в СП:71
Сообщения: 8100 Откуда: Черниковка
Баллы репутации: 105
Ольга123 писал(а):
Нет, не отрицаю. Но связь должна быть доказана, между причиной и следствием. Да, при ОРВИ бактерильная инфекция присоединяется легче, или активизируется своя патогенная флора быстрее. Но. это ведь уже не дисбактериоз. Это осложнение ОРВИ. И диагностика, и лечение там соответствующие. А ревматизм и гломерулонефрит - эта атак собственной иммунной системы на собственный ткани, которые по антигенам похожи на состав стрептококка, то есть это уже не инфекция как таковая, а аутоиммунный процесс. И лечат его тоже уже не фагами.
Ирина и Ольга, я хоть в теме про дисбак пишу, но жалуюсь совсем не на него.. мы уже его прошли до года.. я писала что против отрицания такого диагноза как дисбак.. но не повально его всем диагностировать..я вообще против крайностей..
_________________ предложите плиз купон на скидку в Мвидео. на ваших условиях
тел. 89один96025семь20. доча - 23.08.2007 сын - 05.01.2015
Зарегистрирован: 02 сен 2011, 22:10
Участий в СП:408
Сообщения: 4079 Откуда: Черниковка
Баллы репутации: 151
Ольга123 писал(а):
Если у половины детей с бронхиальной аствмой есть стафилококк, а у второй половины его нет? Это не статистика, это даже и не связь.Вот это и есть гадание на кофейной гуще. В англоязычной литературе нет в качестве прчины развития аллергических забоелвания такой как дисбактериоз. Ну и особенности характера наших врачей и мам. Брониальную астму у ребенка нужно лечить ингаляционными гормонами. Кто из мам так вот сразу и разбежится давать это своему ребенка. А вот искать стафилококк, дисбактериоз, пить, в-общем-то безобидные и бесполезные нормофлорины - это уже свет в конце тоннеля
Англоязычной литературе я не вижу смысла верить больше чем нашей литературе. Это прктически так же как если бы спорили атеист и верующий, ни тот ни другой с равной достоверностью свою точку зрения не докажет.
Бронхиальную астму я собственно и не спраашивала как лечить, я спрашивала лично вас как врача приводит ли стафилоккок к ее возникновению, и к возникновению артрита? О уже ответ прочитала. Значит вы в таком случае опровергаете слова врачей городской клинической больницы №8. Какой кошмар где же ваша этика господа врачи. _rjaka_ Вот именно это и называется гадание на кофейной гуще, когда одни врачи говорят одно, а другие другое. Чем тогда отличаются они от простых обывателей абсолютно неясно.
_________________ Пошив постельного белья по вашим размерам 8917ч7один831о
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 16:47
Участий в СП:0
Сообщения: 451
Баллы репутации: 0
танюлина писал(а):
Англоязычной литературе я не вижу смысла верить больше чем нашей литературе. Это прктически так же как если бы спорили атеист и верующий, ни тот ни другой с равной достоверностью свою точку зрения не докажет.
Бронхиальную астму я собственно и не спраашивала как лечить, я спрашивала лично вас как врача приводит ли стафилоккок к ее возникновению, и к возникновению артрита? О уже ответ прочитала. Значит вы в таком случае опровергаете слова врачей городской клинической больницы №8. Какой кошмар где же ваша этика господа врачи. Вот именно это и называется гадание на кофейной гуще, когда одни врачи говорят одно, а другие другое. Чем тогда отличаются они от простых обывателей абсолютно неясно.
Ох, как провокативно вы пишете))))) Но я ведь не истина в последней инстанции, я говорю о том, что знаю с точки зрения доказательной медицины, и все то же самое могу проговорить Вашему врачу из 8-ой больницы. И кроме того, медицина двигается вперед и все время появляются новые данные.
Я в своих высказываниях опираюсь на доказательную медицину - не на свое мнение, Так вот, доказательная медицина ДОКАЗЫВАЕТ и ОБОСНОВЫВАЕТ статистически, на большом количестве участников, любые медицинские факты - причины заболевания, криртерии диагностики, пути лечения, исходы. Так, например, с точки зрения доказательной медицины доказано, что для профилактики второго инсульта нужно пить аспирин и контролировать артериальное давление.
С точки зрения доказательной медицины в основе аллергических заболеваний - наследственность, но не дисбактериоз и не наличие носительства золотистого стафилококка. И так уж сложилась, что забугорная медицина круче нашей, исследования там мощнее, и доказательная медицина там имеет весомое значение. Поэтому иностранную литературу смотреть и уметь ее анализировать надо любому врачу.
И нарушений этики я не вижу. Врачи - не боги, есть вероятность ошибки у любого самого авторитетного и навороченного врача. Может быть Ваш врач не в курсе последних медицинских данных просто по причине нехватки времени) Я то - в декрете и в интернете))))
И еще один подод задуматься о повальном дисбактериозе - это отношение к нему пациентов. Никто не рассуждает о том, что вот есть или нет аппендицит, как его полечить: может травки, может принимать а может не принимать лекарства, которые назначил врач, оперироваться или нет. Как то все сразу выполняют врачебные рекомендации.
А Вас переубеждать не имею никакого морального права, я не Ваш лечащий врач. И если для Вас принципиальна связьмежду бронхиальной астмой , пусть так и будет. и наличием стафилококка пусть так и будет.
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 10:08
Участий в СП:481
Сообщения: 18356
Баллы репутации: 261
Элис писал(а):
нет, там другая теория - типа сами по себе они не мешают, но когда вирус при орви атакует организм, то присоединяются, активизируются и бактерии эти.. ну и иммунка от них не в лучшем состоянии.. (у нас постоянные ангины, фарингиты) А вы Ольга, как медик, вообще отрицаете их влиение на организм?? а как же болезни, причиной которых называют стафилок/стрептокок - типа болезнь клапанов сердца, ревматизм, болезнь почек (гломерулонефрит) или тоже артроз, про которой девушка выше писала ?
только не артроз а артрит. Это разные заболевания и причины у них тоже разные.
_________________ В девичестве Белокуренькая Жозишечка
я тоже против! Девиз "7 раз отмерь, 1 - отрежь!" (ну т.е. подумай, почитай, узнай, а потом уже паникуй) про литературу и наших врачей - кому из вас ни разу не советовал участковый педиатр антибиотики от орви?
где же ваша этика господа врачи. _rjaka_
я тоже против! Девиз "7 раз отмерь, 1 - отрежь!" (ну т.е. подумай, почитай, узнай, а потом уже паникуй)