Mnogomamok.ru :: Просмотр темы - Вегето-сосудистая дистония

Ольга, еще один плюсик вам ставлю _flowers_

А вообще, самый лучший психолог тот, который базовым образованием владеет не гуманитарным, а именно медицинским и уже на него накладывает гуманитарную (социологическую, психологическую, философскую...) базу. Ибо психологам все таки очень мало преподают анатомию ЦНС, физиологию. А психология, являясь гуманитарной наукой, все таки должна знать и строение человека. Еще минус психологической подготовки - это практически игнорирование математикой, статистикой. Психологу важно не знать кучу формул, а понимать суть статистики, математики.
Еще актерскую подготовку бы не мешало давать в ВУЗах психологам, вот тогда бы я за них была спокойна))))))))))
Резюме: Психотерапевт - это врач (специализация неврология), который владеет и гуманитарной базой. Психолог - это математик, философ, социолог, актер-режиссер и (врач в идеале) в одном флаконе _crazy_

Автор:	Ольга123 [ 08 ноя 2011, 17:17 ]
Заголовок сообщения:	Вегето-сосудистая дистония
Всем здравствуйте. Я врач, взрослый невролог. Стаж работы 10 лет. Прочитав форум, поняла, что не просто хочу, но уже и не могу не поделиться информацией, которой владею.))))))) Данные, конечно же, упрощены, некоторые вещи будут изложены весьма примитивно, но в общих чертах этого достаточно для того, чтобы хоти немного определиться с направлением движения в бурном медицинском море. )))) Чтобы не засорять тему о детских неврологах, хочу вынести данные, имеющие прямое, но не всегда очевидное отношение к неврологии в отдельное обсуждение. Посвящаю его теме вегетативной дистонии (она же вегето-сосудистая дистония, нейроциркуляторная дистония). Хочу сразу оговориться, это не руководство к действию, не пошаговая инструкция для постановки диагноза самостоятельно в домашних условиях, не консультация (заочных врачебных консультаций не должно быть по определению ).

Автор:	Ольга123 [ 08 ноя 2011, 17:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вегето-сосудистая дистония
Итак, информация к размышлению)))) Начну издалека. Нервная система подразделяется на головной мозг, спинной мозг, периферические нервы. Во всех этих отделах находится представительство вегетативной нервной системы, которая отвечает за контроль над работой всех внутренних органов (частота сердцебиений, артериальное давление, скорость продвижения пищи по желудочно-кишечному тракту, потоотделение, температура тела, тонус мышц и т.д.). Сразу оговорюсь, что вегетатика – это только часть контролирующего аппарата, есть еще и гормональные механизмы контроля над работой внутренних органов. Работа вегетатики очень слабо контролируется сознанием, поэтому мы не можем сознательно ускорять пульс, уменьшать потоотделение, замедлять или ускорять продвижение пищи в желудке и кишечнике. А также в норме мы не чувствуем, как, скажем, сокращается сердце, или как спадаются-расправляются легкие при дыхании. Но тоненький мостик между сознанием и работой вегетативной нервной системы есть. С одной стороны это хорошо. Это позволяет работать механизмам внушения и самовнушения, то есть приказы от сознания достигают внутренние органы. Особенно хорошо это видно на примере йогов, которые, могут значительно урежать пульс или даже останавливать сердце. С другой стороны – это путь для развития вегетативной дисфункции (об этом чуть позже).

Автор:	Ольга123 [ 08 ноя 2011, 17:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вегето-сосудистая дистония
Сама вегетативная нервная система состоит из двух отделов, которые антагонистически влияют на работу органов. Один из них ускоряет, усиливает работу, другой – притормаживает, замедляет. В норме оба этих отдела должны работать согласовано, и тонус (в переводе это слово означает степень напряжения чего-либо) их должен находиться в равновесных и реципрокных взаимоотношениях. Чтобы было понятнее приведу пример. Пульс. В покое (лежа) он меньше, чем тогда, когда мы садимся. Если мы встанем, то пульс станет еще больше, если мы побежим, пульс участиться еще сильнее. Но когда мы остановимся, он должен начать урежаться. То есть в зависимости от условий окружающей среды, наш пульс все время должен приспосабливаться к ее требованиям. И тот отдел вегетатики, который ведает способностью урежать пульс при нагрузке, должен снижать свою активность, а тот отдел, который должен повышать частоту сердцебиений при нагрузке должен увеличивать свою активность. Это напоминает детскую карусель с двумя сиденьями на концах длинной доски. Когда один ребенок поднимается высоко, другой опускается к земле, и наоборот. Когда вегетативная нервная система функционирует таким образом- это норма. Дистония или дисфункция – это тогда, когда тонус (степень активности, степень вовлеченности в деятельность) одного из отделов становится больше или меньше, чем это бывает в норме, чем это требуют условия окружающей среды, чем это нужно на «сейчас». Тогда деятельность второго из отделов перестает сдерживаться и контроль перестает быть сбалансированным. Это состояние можно подтвердить жалобами, данными осмотра и данными дополнительных методов исследования.

Автор:	Ольга123 [ 08 ноя 2011, 17:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вегето-сосудистая дистония
Вегето-сосудистая дистония – частный случай вегетативной дисфункции, когда нарушается вегетативная регуляция работы сердца и сосудов, а остальные органы (кишечник, мочевой пузырь и т.д. регулируются вегетатикой нормально). Какие жалобы могут возникнуть? Жалобы на перебои в работе сердца, учащенное сердцебиение даже в покое, иногда боли в области сердца, колебания артериального давления, его снижение или повышение. Очень важно то, что при вегетативной дисфункции никогда не страдает структура органа. Так при болях в сердце никогда не будет никаких признаков повреждения сердечной мышцы. То есть обнаруживают только нарушение функции!!!! И еще один важный момент. Вегетативная дисфункция – это синдром (совокупность симптомов), но не самостоятельное заболевание. В качестве примера. Синдром – головная боль, повышение температуры (лихорадка), боль в спине. То есть причин для появление головной боли - не перечислить)))) и задача врача, разобраться, что за болезнь у этого конкретного пациента проявляется в виде головной боли. Причин, вызывающих нарушение в работе вегетативной нервной системы – МОРЕ!!!!! И диагноз вегетативной дистонии, вегето-сосудистой дистонии должен иметь под собой основание, причину!!!

Автор:	Ольга123 [ 08 ноя 2011, 17:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вегето-сосудистая дистония
Во взрослой практике подавляющее большинство пациентов с вегето-сосудистой дистонией относятся к группе, имеющих диагноз: Соматоформная дисфункция вегетативной нервной системы. Посмотрите, к какой рубрике по МКБ 10 он относится Психические расстройства и расстройства поведения, блок « Невротические, связанные со стрессом и соматоформные расстройства, Код заболевания: F45.3 Это значит, что причиной возникновения дисфункции вегетативной нервной системы является психоэмоциональный стресс. Это возможно, благодаря тому мостику, который есть между корой головного мозга (которая отвечает за сознательную деятельность: все то, что проходит через наше сознание) и вегетативной нервной системой. Если человек испытывает хронический стресс, пусть даже небольшой по выраженности, это всегда расшатывает тонкую, уравновешенную работу вегетатики. И мы получаем вегетативную дистонию, она же вегето-сосудистая дистония, она же нейроциркуляторная дистония. И так, как это проявление стресса, помимо перечисленных выше жалоб, появляются жалобы на раздражительность, быструю утомляемость, плаксивость, плохой сон, снижение внимания. Диагностика должна исключить любое другое состояние, которое может проявляться подобным образом: анемию, сахарный диабет, нарушение функции щитовидной железы, климакс и т.д. Важный момент в этом то, что соматоформная вегетативная дисфункция не должна лечиться ноотропами и вазоактивными препаратами, не должна получать ярлыки других диагнозов (например, энцефалопатия). Такое состояние должно находиться под контролем психотерапевта. Такой пациент должен осознавать причины своего неблагополучия. Должны максимально применяться немедикаментозные методы лечения (закаливание, спорт, соблюдение режима дня, психотерапия). Конечно, когда ощущения особенно тягостны, есть лекарства, помогающие поддержать пациента до тех пор, пока не начнут проявляться эффекты изменения образа жизни и психотерапии. Еще очень важно, что при дополнительном обследовании не выявляются признаки нарушения структуры внутренних органов. То есть, если при обследовании нашли гиперфункцию щитовидной железы, то в этом случае, ни о каком соматоформном расстройстве речи не идет.

Mnogomamok.ru https://mnogomamok.ru/forum/

Вегето-сосудистая дистония https://mnogomamok.ru/forum/viewtopic.php?f=213&t=36650	Страница 1 из 5

Автор:	Ольга123 [ 08 ноя 2011, 17:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вегето-сосудистая дистония
У детей всплеск диагностики вегето-сосудистой дистонии приходится на подростковый возраст. И это вполне объяснимо. Бурный рост, мощнейшая гормональная перестройка и куча психологических проблем просто обязаны расшатать работу вегетатики. Но в этом случае причина развития проблемы комплексная, и это не тот вид дистонии о котором мы говорили выше и который возникает чаще всего у взрослых. Хотя, подходы к лечению в плане немедикаментозной коррекции примерно такие же. Если Вы дочитали это до конца и хоть что-то поняли, я очень рада. ))))))) Вот это у Вас терпение!!!! Если что-то непонятно, постараюсь объяснить, если деть позволит)))) Моя беда - сложный медицинский язык, буду с собой бороться)))))

Автор:	DD [ 08 ноя 2011, 17:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вегето-сосудистая дистония
Вы очень просто и шикарно все объясняете и пишете! Спасибо огромное!

Автор:	Лилюня [ 08 ноя 2011, 17:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вегето-сосудистая дистония
Спасибо Вам за столь интересную и НУЖНУЮ информацию!!

Автор:	Ольга123 [ 08 ноя 2011, 17:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вегето-сосудистая дистония
ОЙ спасибо)))))) Боялась, что закидают тапками. Тогда, буду продожать грузить всех медицинской информацией)))))) Если деть не будет возражать)))

Автор:	Лилюня [ 08 ноя 2011, 18:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вегето-сосудистая дистония
Мне в подрастковом возрасте ставили такой диагноз,т.е. В-СД . Постоянно болело сердце, хотя изменений врачи не выявляли....вот теперь прочитав Ваши посты, я поняла причину)

Автор:	Батерфляй [ 08 ноя 2011, 23:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вегето-сосудистая дистония
Спасибо за такую нужную тему читаю и начинаю понимать что к чему....очень актуальная тема

Автор:	penzyakovka [ 08 ноя 2011, 23:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вегето-сосудистая дистония
Я дочитала, поняла, что солнце, воздух и вода - наши лучшие друзья плюс психотерапевт Кстати, а почему не психолог?

Автор:	Keana [ 08 ноя 2011, 23:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вегето-сосудистая дистония
Оля, спасибо за информацию, очень доступно и понятно

Автор:	penzyakovka [ 09 ноя 2011, 00:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вегето-сосудистая дистония
Оля, а про циннаризин как препарат какие данные есть в ЕВМ? У меня это словосочетание "вег. д." со школьных лет в карточке живет, мне он помогал, интересно - почему (если его за рубежом не назначают, например)?

Автор:	Ольга123 [ 10 ноя 2011, 14:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вегето-сосудистая дистония
penzyakovka писал(а): Я дочитала, поняла, что солнце, воздух и вода - наши лучшие друзья плюс психотерапевт Кстати, а почему не психолог? Психолог - не врач, от может оказать психологическую помощь, но не имеет права лечить. Психотерпапетв - врач, в его арсенале есть более агрессивные методики воздействия (я имею в виде немедикаментозные), и он при необходимости может назначать специфические препараты (наприме, антиидепрессанты). Википедия Психоло́гия (др.-греч. ψυχή — душа; λόγος — знание) — академическая и прикладная наука о поведении и психических процессах. Научная психология — система теоретических (понятийных), методических и экспериментальных свойств познания и исследования психических явлений; переход от неограниченного и разнородного описания этих явлений к их точному предметному определению, к возможности методической регистрации, экспериментального установления причинных связей и закономерностей, обеспечения преемственности своих результатов. Психология — это область научного знания, исследующая особенности и закономерности возникновения, формирования и развития (изменения) психических процессов (ощущение, восприятие, память, мышление, воображение), психических состояний (напряжённость, мотивация, фрустрация, эмоции, чувства) и психических свойств (направленность, способности, задатки, характер, темперамент) человека, то есть психики как особой формы жизнедеятельности, а также психику животных. Психотерапия (от греч. ψυχή — «душа», «дух» + греч. θεραπεία — «лечение», «оздоровление», «лекарство») — система лечебного воздействия на психику и через психику на организм человека. Часто определяется как деятельность, направленная на избавление человека от различных проблем (эмоциональных, личностных, социальных, и т. п.). Проводится как правило специалистом-психотерапевтом путем установления глубокого личного контакта с пациентом (часто путем бесед и обсуждений), а также применением различных когнитивных, поведенческих, медикаментозных и других методик. Однако, такое определение не является полным. Следует отличать понятие психотерапии как от психиатрии, так и от психологии. Страсбургская Декларация: Психотерапия является особой дисциплиной из области гуманитарных наук, занятие которой представляет собой свободную и независимую профессию; Психотерапевтическое образование требует высокого уровня теоретической и клинической подготовленности; Гарантированным является разнообразие терапевтических методов; Образование в области одного из психотерапевтических методов должно осуществляться интегрально; оно включает теорию, личный терапевтический опыт и практику под руководством супервизора; одновременно приобретаются широкие представления о других методах; Доступ к такому образованию возможен при условии широкой предварительной подготовки, в частности, в области гуманитарных и общественных наук. Европейская психотерапевтическая ассоциация (EAP)[1]. Страсбург, 21 октября 1990 года Оригинальный текст (англ.) То, что ниже взято с сайта http://www.03.ru/section/psychotherapist/article/31 Психолог - это человек с психологическим образованием. Он очень многие ВУЗы выпускают таких специалистов. Среди психологов есть социальные, общие, медицинские, педагоги-психологи. Психологи имеют право: заниматься наукой и преподаванием, проводить тренинги, помогать с выбором профессии, работать на телефоне доверия, тестировать уровень интеллекта, выявлять способности, консультировать, проводить тренинги и выдавать рекомендации. Чаще всего этим занимаются социальные психологи. Общие психологи в основном занимаются наукой, преподаванием и разработкой теории психологии. Клинические психологи имеют представление не только о психической норме, но и патологии. Они имеют право работать в медицинских учреждениях и консультировать здоровых людей. Они тестируют больных людей для того, чтобы врачи точнее могли поставить диагноз.Например, они помогают понять, притворяется ли больной человек, преувеличивает ли он свою болезнь ради какой-то выгоды (например, получение группы инвалидности), или наоборот, приуменьшавет выраженность своих симптомов (например, летчик при прохождении врачебной комиссии, определяющей, можно ли его допустить к полетам) Педагоги психологи работают в школах. Психологи очень полезны потому, что они знают много интересных методик, тестов и тренингов. Общение с психологом не заменяет поход к врачу. Психотерапевт – это врач, который отработал психиатром 3 года, а потом прошел переподготовку и стал психотерапевтом. Только в таком случае специалист официально может называться психотерапевтом и заниматься психотерапией. Это очень важно! Ни психиатр, ни психолог не имеют право заниматься психотерапией, а психотерапевт может. Он имеет широкое представление о психике человека и может лечить пациентов как медикаментозными, так и немедикаментозными средствами. Может проводить длительную или краткосрочную, индивидуальную или групповую психотерапию. Еще бывает много разных терапий (арт-терапия, танцевальная терапия, гештальт, гипноз, музыкотерапия и др.) и разные психотерапевты специализируются на разных терапиях. Врач-психотерапевт имеет самые широкие полномочия, так как он может консультировать по всем случаям и лечить любых пациентов и выписывать любые лекарства.

Автор:	sarpyla [ 11 ноя 2011, 13:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вегето-сосудистая дистония
Про взрослых поняла,а маленьким детям 4-5лет вследствии чего могут поставить всд с наруш.сердечного ритма.

Автор:	Ольга123 [ 11 ноя 2011, 14:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вегето-сосудистая дистония
sarpyla писал(а): Про взрослых поняла,а маленьким детям 4-5лет вследствии чего могут поставить всд с наруш.сердечного ритма. На свой страх и риск, а также вопреки принципу не давать заочных консультация, полагаю, что раз ВСД - это только синдром, а не болезнь, то надо искать причину. Может быть проконсультироваться еще с одним или несколькими врачами и постараться найти причину, которая сбила настройки в работе вегетативной нервной системы у Вашей крошки. Для примера. Головная боль - это синдром, то есть голова может болеть от того, что человек устал, перенервничал, не доспал, вовремя не поел, сидел 12 часов в душной комнате, а может быть признаком черепно- мозговой травмы, гипертонического криза с запредельными цифрами давления, менингита и т.д. (это только пример, а не аналогия диагностического поиска причин, вызвавших ВСД у Вашего ребенка, это чтобы Вы не испугались страшных диагнозов, и не подумали, чтовсе это относится к Вам). То есть, задача врача (врачей) максимально близко приблизится к истине. Это не всегда возможно, но попробовать стоит.

Страница 1 из 5	Часовой пояс: UTC + 6 часов
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Ольга123 [ 10 ноя 2011, 14:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вегето-сосудистая дистония
Получается, что если проявления стресса привели кого-нибудь к проявлениям болезни (вегетативной дистонии), то требуется более агрессивная и более медицинская помощь, то есть психотерапевт. А если человек на грани, но стресс не проявляется еще изменениями со стороны организма, можно начать с психолога.

Автор:	DD [ 11 ноя 2011, 09:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вегето-сосудистая дистония
Ольга, еще один плюсик вам ставлю А вообще, самый лучший психолог тот, который базовым образованием владеет не гуманитарным, а именно медицинским и уже на него накладывает гуманитарную (социологическую, психологическую, философскую...) базу. Ибо психологам все таки очень мало преподают анатомию ЦНС, физиологию. А психология, являясь гуманитарной наукой, все таки должна знать и строение человека. Еще минус психологической подготовки - это практически игнорирование математикой, статистикой. Психологу важно не знать кучу формул, а понимать суть статистики, математики. Еще актерскую подготовку бы не мешало давать в ВУЗах психологам, вот тогда бы я за них была спокойна)))))))))) Резюме: Психотерапевт - это врач (специализация неврология), который владеет и гуманитарной базой. Психолог - это математик, философ, социолог, актер-режиссер и (врач в идеале) в одном флаконе

Автор:	Ольга123 [ 11 ноя 2011, 15:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вегето-сосудистая дистония
DD писал(а): Ольга, еще один плюсик вам ставлю А вообще, самый лучший психолог тот, который базовым образованием владеет не гуманитарным, а именно медицинским и уже на него накладывает гуманитарную (социологическую, психологическую, философскую...) базу. Ибо психологам все таки очень мало преподают анатомию ЦНС, физиологию. А психология, являясь гуманитарной наукой, все таки должна знать и строение человека. Еще минус психологической подготовки - это практически игнорирование математикой, статистикой. Психологу важно не знать кучу формул, а понимать суть статистики, математики. Еще актерскую подготовку бы не мешало давать в ВУЗах психологам, вот тогда бы я за них была спокойна)))))))))) Резюме: Психотерапевт - это врач (специализация неврология), который владеет и гуманитарной базой. Психолог - это математик, философ, социолог, актер-режиссер и (врач в идеале) в одном флаконе Спасибо. По моему мнению такая специальность ( в меньшей степени у психолога, в большей - у психотерапевта) одна из очень сложных в медицине. Дело касается таких тонких структур, последствия неграмотного вмешательства могут быть весьма плачевными. А настоящий специалист должен быть очень образованным (во всех смыслах этого слова, весьма разносторонне и глубоко, зная и анатомию, и физиологию, и статистику, как совершенно верно заметила DD), должен владеть массой методик лечения, быть очень внимательным и чутким. А кроме всего прочего, он должен быть максимально здоров, целостен с психологической точки зрения.)))) В штатах прсихотерапевты работают под контролем супервайзеров -других психотерапевтов (с бОльшим опытом и стажем), которые проверябт работу своих подопечных))) DD, спасибо Вам за комментарии.