banner


Новости       |       Проекты       |       Фото-видео       |       Полезное       |       Награды       |       Форум       |       Реклама на сайте
Регистрация    Вход    Форум    Поиск   Newsletters    FAQ








Список форумов » Женщины о женском » Мода и стиль » Детская мода




 Страница 1 из 8 [ Сообщений: 142 ] На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.




Стоит ли уделять внимание вопросам стиля в детском воспитании?
Это блажь родителей и не более. Хочется баловаться - пусть балуются 26%  26%  [ 24 ]
Да, прививать чувство стиля важно с малых лет 65%  65%  [ 60 ]
Нет, это все шелуха, не нужно на этом акцентировать внимание ребенка 9%  9%  [ 8 ]
Всего голосов : 92
 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Детская мода и все о ней
 Сообщение Добавлено: 01 июл 2010, 16:28 
Не в сети
владычица
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2010, 18:02
Почетный участник СП
Участий в СП:33
Сообщения: 8632
Откуда: Уфа
Баллы репутации: 87
СТИЛЬНЫЕ ПРИВИВКИ

Рождается ребенок, и родители включаются в многолетнюю борьбу ЗА: за здоровье, хороший аппетит, вежливость и послушание, отличную учебу и примерное поведение. Чтобы не болел – делаем прививки, чтобы развивался физически – отдаем в спортивные школы, повышаем успеваемость – нанимаем репетиторов. А когда и как у ребенка возникает вкус, чувство стиля и понимание собственного внешнего образа? Почему, уже став подростками, мальчики и девочки комплексуют из-за одежды, вернее, из-за неумения ее правильно носить? Наверное, потому, что родители вовремя не сделали ребенку «модную прививку» - то есть не оградили с ранних лет от безвкусицы, не научили разбираться в вещах и делать верный выбор.

Несколько типичных ошибок, которые допускают даже очень современные родители
Девочкам – розовое, мальчикам – темненькое.
То, что младенцев перевязывают в роддоме розовой или голубой ленточкой – исторически сложившаяся традиция. Постепенно розовый завоевал сердца  девочек и их родителей – естественно, не обошлось без влияния Барби. Надевая ярко-розовое платьице, малышка тем самым приближает себя к любимому кукольному идеалу, и отчасти это хорошо, ведь подражание кумирам является необходимой психологической потребностью детей и подростков. Но почему-то на вариациях «нежно-розовый – кислотно-розовый» девичья цветовая гамма и заканчивается.  И вот тут родителям надо отойти от стереотипов и  пойти по более сложному, но правильному пути. Девочка должна научиться носить любой цвет, от белого до черного, уметь сочетать несколько цветов в одном комплекте, и у нее должен быть выбор.
Привычка одевать мальчиков в темно-синие, серые, грязно-зеленые цвета, скорее всего, пришла к нам из тех лет, когда нормальная одежда вообще была малодоступна, и не каждая советская семья могла обеспечить обширный гардероб своим детям. Из экономии приобретались «немаркие» вещи, и всегда было хорошее логическое объяснение: мол, мальчишка, по двору бегает, все равно испачкается… Вот и выросло несколько поколений мужчин, которые избегают белых вещей, а от розовых рубашек и фиалковых костюмов шарахаются, как от чумы.  Даже если мальчик действительно очень активный, постоянно в движении, это не повод ограничивать цветовое разнообразие его одежды.
Домашняя одежда – это старые вещи, в которых уже нельзя  показаться на людях.
Что носят многие дети дома? Растянутые футболки, треники с коленками, линялые платья – то есть то, что надо выбросить, как пришедшее в негодность. Но родители машут рукой: дома можно, никто же не видит… Как никто? Родители видят, и сам ребенок созерцает себя в совершенно ужасных вещах, которые не приносят радости, не воспитывают вкус. И в этом безобразии, конечно, виноваты взрослые, которые сами позволяют себе появляться в кругу семьи в старых халатах, безразмерных шортах и стоптанных тапках. Но ведь и для взрослых, и для детей существует прекрасная, удобная, качественная одежда – это не только пижамы и халатики, но и брюки, и платья, и рубашки, и чудесные домашние туфли. А старые вещи не надо жалеть, оставлять донашивать с мыслью, а вдруг пригодится. Не пригодится – потому что есть более красивые и комфортные!
Зачем покупать детям дорогие вещи, из которых они вырастут через три месяца?
А зачем вы купили себе модное платье, которое наденете один-два раза? Потому что оно красивое и улучшает вам настроение. Так ведь и дети имеют право радоваться  тому,  что у них есть великолепное «принцессное» платье или дизайнерский костюмчик. Да, малыши растут быстро – и это здорово, значит, у вас всегда есть повод пройтись по модным детским магазинам. И, если позволяют финансовые возможности, покупайте своим детям много, очень много одежды. Не бойтесь, что из них вырастут «шопоголики»! Наоборот, те взрослые дамы, которые сейчас обращаются к психологам по поводу своей зависимости от вещей, жалуются, что во всем виновато серое детство. Не было у них тогда красивой одежды, или было, но очень мало. А если у ваших детей обширный гардероб, подобранный со вкусом и с учетом их мнения, то вещи становятся естественным элементом жизни, а не способом самоутверждения.

Пусть меня научат!
Приучать малыша к выбору одежды надо не позже трех лет – это возраст, когда ребенок переживает первый кризис взросления, его любимая фраза «Я сам!» нередко выводит родителей из терпения, но необходимо не просто пережить это сложное время, а извлечь из него максимальную пользу. Например – научить кроху, «что такое хорошо» в его одежде.
- Одевая малыша, каждый раз ненавязчиво объясняйте, почему к  юбочке вы подобрали именно эту кофточку, почему носочки такого цвета, и почему нельзя к пышному платью надеть  удобные кроссовки. Делайте так каждый раз, и постепенно ребенок усвоит правила сочетания вещей.
- Обязательно дайте ребенку посмотреть в большое зеркало, похвалите его внешний вид, объясните, за счет чего он так хорошо выглядит.
- Спрашивайте у малыша совета, во что его лучше одеть, не жалейте слов восхищения, если его выбор был удачным. Если же его вариант не самый лучший, объясните, в чем ошибка. Даже трехлетний кроха согласится с вашими доводами, если они действительно разумные и изложены доступным языком.
- Смотрите иногда вместе с ребенком передачи про моду и вслух давайте оценку увиденному, как положительную, так и отрицательную. Прекрасно, если малыш сам начнет вас спрашивать: «А эта тетя красивая? Та хочешь такое платье, мама? Пусть папа купит тебе такую же шубу!» и т.п.
- Время от времени говорите при детях: «Смотрите, какой папа сегодня нарядный! Как идет бабушке новое пальто! Мы с вами очень красиво одеты, правда?» - не стесняйтесь ставить себя в пример и действительно будьте этим примером.
- Никогда не оценивайте стоимость чужих вещей, особенно детских. Ваш ребенок должен привыкнуть к мысли, что в одежде главное – красота и удобство, а не цена.
- Ходите вместе с малышом в детские магазины и позволяйте ему спокойно рассмотреть все возможные варианты и самому сделать выбор – конечно, вы должны незаметно направить его в правильную сторону.
- Научите ребенка уважительно общаться с работниками магазинов – как минимум, говорить слова вежливости: здравствуйте, спасибо, до свидания. В дальнейшем – покажите, что консультанты бутиков – ваши союзники, которые хорошо разбираются в одежде и готовы вам помочь.


_ochki_

Понятное дело, что в статье некоторые моменты преувеличены, некоторые наоборот утрированы, но в целом я считаю, что это имеет место быть и заслуживает внимания.

_________________
89174три49999
Бутик модной детской одежды и обуви Малыш'ОК
СП рюкзаков Ma!dP!ax


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Детская мода и все о ней
 Сообщение Добавлено: 01 июл 2010, 22:00 
Не в сети
Org RD
Org RD

Зарегистрирован: 11 мар 2010, 02:14
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП:109
Сообщения: 2969
Откуда: Казань
Баллы репутации: 32
Хорошая статья  ;)


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Детская мода и все о ней
 Сообщение Добавлено: 01 июл 2010, 22:44 
Не в сети
королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 мар 2010, 18:05
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП:169
Сообщения: 3031
Откуда: Уфа, центр
Баллы репутации: 160
Ruzana, молодец, что такую тему открыла  _flowers_  Детская мода это очень-очень хорошо. Не в смысле загонов КАК модно, а как привить вкус ребенку (особенно девочке). Мне понравились синие сапожки на второй картинке, красные на 4-ой и фиолетовые ботиночки на последней  ;)

_________________
Изображение
Изображение
8(987)4семь-333-0пять


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Детская мода и все о ней
 Сообщение Добавлено: 01 июл 2010, 23:06 
Не в сети
владычица
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2010, 19:06
Gold участник СП
Участий в СП:76
Сообщения: 5384
Откуда: Centr
Баллы репутации: 30
Рузана, хорошая статья!!! опять вспомнила своего старшего мальчика, когда вас так внимательно разглядывал и делился впечатлениями :-[


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Детская мода и все о ней
 Сообщение Добавлено: 02 июл 2010, 16:03 
Не в сети
богиня

Зарегистрирован: 10 мар 2010, 02:19
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП:292
Сообщения: 14057
Откуда: Черниковка
Баллы репутации: 73
а статья очень понравилась.спасибо!
утешилась мыслю,что темного в гардеробе моих мальчишек оооочень мало (кажецо тока джинсы _crazy_) и розовые рубашки есть у обоих _hihi_так что я не совсем пропащий вариант.задумалась о домашней одежде... :-\

_________________
Изображение
Ап!И тигры у ног моих сели (с)


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Детская мода и все о ней
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2010, 11:57 
Не в сети
New Org SP
New Org SP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:14
Проверенный участник СП
Участий в СП:14
Сообщения: 1578
Откуда: Стерлитамак
Баллы репутации: 2
Ruzana писал(а):
СТИЛЬНЫЕ ПРИВИВКИ

Отличная статья!Теперь меня не смущает, что у моего двухлетки одежды больше, чем у мамы с папой вместе взятых. _ok_

_________________
Любые «хорошие времена» — всегда результат вашего упорного труда и постоянной самоотдачи в прошлом. То, что вы делаете сегодня, — залог завтрашних результатов. (Дональд Трамп).


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Детская мода и все о ней
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2010, 16:04 
Не в сети
королевна

Зарегистрирован: 05 апр 2010, 12:10
Новичок
Участий в СП:0
Сообщения: 2390
Баллы репутации: 0
Я вот однажды попала в ситуацию, после которой, боюсь, у моей дочки сложилось неверное впечатление о понятии "мода":

Моя приучена к тому, что если на вещи появилась хоть маленькая дырочка - значит снимаем, зашиваем,... но с дыркой не ходим!
И вот в её лет 5 к нам в гости приехала племянница и, собираясь вечером в клуб, одела модные тогда у молодежи драные джинсы. Моя её увидела и давай хохотать и обзывать "голодранец" :).
И чуть не получила "снос башки", когда реакция моя и др. взрослых была иная.  Я попыталась объяснить, что это "модно" и что это такое "модно". Но, видимо, пример был настолько неадекватный для неё, что боюсь представить, что она под этим термином теперь понимает :).


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Детская мода и все о ней
 Сообщение Добавлено: 16 июл 2010, 18:33 
Не в сети
владычица
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2010, 17:21
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП:204
Сообщения: 7788
Откуда: сельская жительница
Баллы репутации: 183
Немного не в той теме , конечно...
Когда пару лет назад мой сын пришел к нам в модной рубашке из жеваного х/б со всякими принтами, мой муж потом тихо на кухне меня спросил - что рубашку некому  или некогда погладить было? - мой уверения, что это последний писк ...и гладить только портить.... на него не подействовали... _cry_
в этом году прикупила мужу тенниску из марлевки  с принтами (что такое представляете) - пытался заставить меня ее разгладить.... фиг вам _manicur_... носи  так сказала я ... носит...  _crazy_

_________________
Все мы родом из детства

Собака - это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Детская мода и все о ней
 Сообщение Добавлено: 02 авг 2010, 17:22 
Не в сети
королевна

Зарегистрирован: 12 мар 2010, 14:29
Опытный участник СП
Участий в СП:5
Сообщения: 2297
Откуда: Центр
Баллы репутации: 0
Рузан, мне очень понравились бордовые, красные тоже бы одела на ребенка. К слову сказать, моя модница осенью в сухую погоду в таких и ходит..ну кто ее видел, поймут. И пальто у нее белоснежное с вставками фелтинга. Красиво одевать ребенка считаю надо с рождения и приучать к красоте, также, как к чистоте. Одежды у нее не меньше, чем у меня, точно. Балуем все, начиная от бабушки с дедушкой и кончая дядюшкой:) Единственное, когда была маленькой, почти не разделяла домашнюю одежду и выходную, сейчас делим, но в любой домашней в принципе может пойти в гости. Всегда Очень не нравилось, когда одевали детям, а особенно мальчикам, колготки и рубашки\кофточки. смотрится, по моему ужасно.:( ну почему не одевают мальчикам штанишки, шортики, девочкам лосины в конце концов. Часто даю ребенку выбор, что хочет одеть. По магазинам ходить обожает, а вот мерить не всегда:)

_________________
Изображение


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Модное воспитание - ЗА и ПРОТИВ.
 Сообщение Добавлено: 03 апр 2012, 01:25 
Не в сети
владычица
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2010, 18:02
Почетный участник СП
Участий в СП:33
Сообщения: 8632
Откуда: Уфа
Баллы репутации: 87
Как вы думаете, нужно ли приобщать ребенка к моде, к шоппингу? Нужно ли прививать вкус с маленького возраста? Или все равно не оценит, не поймет, сделает по-своему?
Говорите ли вы своему ребенку, что и с чем лучше сочетать, прививая ему вкус и чувство стиля с детства? Или предоставляете ему право выбора, таким образом развивая его собственное воображение и желание экспериментировать, искать свой стиль самостоятельно?

_________________
89174три49999
Бутик модной детской одежды и обуви Малыш'ОК
СП рюкзаков Ma!dP!ax


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Модное воспитание - ЗА и ПРОТИВ.
 Сообщение Добавлено: 03 апр 2012, 01:55 
Не в сети
королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2010, 12:18
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП:108
Сообщения: 3145
Откуда: Уфа, горсовет
Баллы репутации: 72
я пристаю к ребенку, только если совсем смешно - 10 цветов сразу или юбка с джинсами и туникой _hahaha_ А в основном ребенок заявляет: "Хочу так" - ну хочешь так хочешь))))

_________________
8919614473о, звонить можно с 9 до 22,00)


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Модное воспитание - ЗА и ПРОТИВ.
 Сообщение Добавлено: 03 апр 2012, 01:59 
Не в сети
королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2010, 12:18
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП:108
Сообщения: 3145
Откуда: Уфа, горсовет
Баллы репутации: 72
при этом, я, конечно, наслаждаюсь, когда вижу красивое дитя в стильном пальто и шляпке _heart!_ Но прекрасно понимаю, что будет с пальто и шляпкой на моем ребенке, при всей ее аккуратности _hahaha_
Чего я НЕ понимаю - это загонов родителей по этому поводу, особенно когда ребенка отдают в модели. Видела на каком-то канале передачу про конкурсы красоты среди детей - с бедными детьми что только не делают, красят так ярко, аж жуть, надевают секси-платья... Мамы просто посредством детей реализовывали свои мечты.

_________________
8919614473о, звонить можно с 9 до 22,00)


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Модное воспитание - ЗА и ПРОТИВ.
 Сообщение Добавлено: 03 апр 2012, 02:10 
Не в сети
богиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2010, 08:11
Gold участник СП
Участий в СП:61
Сообщения: 17790
Баллы репутации: 141
чувство стиля и кол-во дорогой одёжки на ребёнке это наверное разные вещи, стиль он не только в дорогих тряпках? или только в них?
если родители на одежде не зациклены то для ребёнка это ровным счетом ничего не будет значить. наблюдаю за сверстниками непосредственно старшего сына... старше - да, на садиковском этапе это мамины куклы ) должно быть удобно, функционально ребёнку...

_________________
Пристрой


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Модное воспитание - ЗА и ПРОТИВ.
 Сообщение Добавлено: 03 апр 2012, 02:14 
Не в сети
королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2010, 04:50
Почетный участник СП
Участий в СП:47
Сообщения: 3152
Откуда: Уфа Сипайлово
Баллы репутации: 83
Я на днях с дочей (2 года и 9 месяцев)заходила в Глорию джинс, так она такая забавная, ходила за мной и перебирала вещички на стендах, с интересом манекенов рассматривала и показывала вещи, которые ей нравились. Думается мне, что девочке чувство стиля привить лишнем не будет, тем более участвуя в сп порой бывает прикупаешь ну очень симпотишные и достойные вещички. В дальнейшем это оценят подружки девочки ну и конечно друзья мальчики.          

_________________
Доча родилась 06.06.2009
Я преподаю ПДД в автошколе. Мой телефон 89872553625.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Модное воспитание - ЗА и ПРОТИВ.
 Сообщение Добавлено: 03 апр 2012, 02:24 
Не в сети
богиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2010, 22:09
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП:139
Сообщения: 14049
Откуда: Шмидтово
Баллы репутации: 218
Изображение
Изображение

наверное мамы этих девочек тоже хотят привить им тягу к прекрасному, эпилируя, выщипывая брови и поливая автозагаром _o-yo_
а еще, у тех девочек, у кого зубки молочные выпали, вставляют временные протезы((

отвлеклась от темки. К вопросу темы - прививать вкус надо, но не насильно. пусть сама смотрит, выбирает что ей нравится, можно же немного корректировать вкус ребенка. чтоб уж совсем не сочетаемые комплекты не получались.

_________________
У каждого человека свои звезды


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Модное воспитание - ЗА и ПРОТИВ.
 Сообщение Добавлено: 03 апр 2012, 02:27 
Не в сети
богиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2010, 08:11
Gold участник СП
Участий в СП:61
Сообщения: 17790
Баллы репутации: 141
хождение по музэям ни чуть не хуже прививает чувство стиля, чем по бутикам ))))
но в выходный день мы всёравно тащим детей на свой шоппинг... потом что нам так удобнее... и потому что с утра до вечера нас програмируют на покупки )))
то что я пишу ни разу не значит что я делаю по другому, я точно также таскаю детей по магазинам, но только меня это бесит а не умиляет ))))

_________________
Пристрой


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Модное воспитание - ЗА и ПРОТИВ.
 Сообщение Добавлено: 03 апр 2012, 02:30 
Не в сети
премудрая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2010, 10:58
Gold участник СП
Участий в СП:54
Сообщения: 1190
Откуда: Рабкоров
Баллы репутации: 24
Mira писал(а):
Видела на каком-то канале передачу про конкурсы красоты среди детей - с бедными детьми что только не делают, красят так ярко, аж жуть, надевают секси-платья... Мамы просто посредством детей реализовывали свои мечты.

Мне нравится финал фильма "Маленькая мисс Счастье"... Конкурс красоты среди девочек, все как Барби с картинки Атреа и как там отжигала на сцене главная героиня!!!!

_________________
Изображение
ex. Biologinya


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Модное воспитание - ЗА и ПРОТИВ.
 Сообщение Добавлено: 03 апр 2012, 02:32 
Не в сети
богиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2010, 22:09
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП:139
Сообщения: 14049
Откуда: Шмидтово
Баллы репутации: 218
поведение Софии (4,5г ) в магазине - сначала с задумчивым видом будет таскаться за мной, потом начнет трогать все вещи, вытаскивать их, рассматривать. Далее терпение кончается - начинается беготня по магазину..потом просто нытье - мамаааа, ну пошли _hahaha_

_________________
У каждого человека свои звезды


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Модное воспитание - ЗА и ПРОТИВ.
 Сообщение Добавлено: 03 апр 2012, 02:35 
Не в сети
богиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2010, 12:28
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП:521
Сообщения: 15629
Откуда: Уфа
Баллы репутации: 154
у меня оба детя - парни) в отношении к одежде прививаю чистоплотность и аккуратность
младший более в этом деле капризный- ему даю право выбора футболки, штанов, носков))
старший, который по идее сам давно выбирать должен- чаще наденет то, что ему выдадут, но стесняется слишком красиво одеваться- в школе всякие идиоты дразнят  _sos_

_________________
★+796IO4IOI23★


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Модное воспитание - ЗА и ПРОТИВ.
 Сообщение Добавлено: 03 апр 2012, 02:47 
Не в сети
королева

Зарегистрирован: 19 мар 2011, 16:34
Почетный участник СП
Участий в СП:41
Сообщения: 3318
Баллы репутации: 58
Прививание чувства стиля это ведь не модное воспитание. Мода и стиль - это ИМХО совершенно разные понятия.
Стиль наверное это ближе к хорошему вкусу. Правила сочетания цветов, фактур, линий, в конце концов идет-не идет, и т.п., он практически не меняется.
А мода - какой нынче должен быть принт на шортах -  так быстротечна...Мне кажется, ни к чему ребятенку до подросткового возраста следить за всеми ее нюансами, главное чтобы одежда была стильная. Но вот у детей своя субкультура, своя мода, свои способы самоукрашения (не хочется говорить самовыражения, потому как самовыражение д.б. в первую очередь связано с интеллектом и душой а уже  во-вторую - с внешним видом)... но это уже от нас зависит в меньшей степени. Потому что, как известно, большинство детей предпочитает быть, как все - все ходят со спортивной сумкой и я хочу, все ходят с сотовыми и я хочу, все одеваются кошмарно и я хочу... Ну вот если все дружно покрасят волосы в розовый цвет, и мой захочет, то тут конечно встанет вопрос о воспитании - чувства стиля, модном воспитании? да неважно как это назвать, лишь бы не красил.... _hahaha_

_________________
https://youtu.be/Boww--68KlE


Последний раз редактировалось Мама Светланка 03 апр 2012, 03:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
 Страница 1 из 8 [ Сообщений: 142 ] На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.




Список форумов » Женщины о женском » Мода и стиль » Детская мода


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: