Mnogomamok.ru
https://mnogomamok.ru/forum/

Исторический проект -обсуждаем историю через личности. Часть I. Жены Декабристов
https://mnogomamok.ru/forum/viewtopic.php?f=171&t=28162
Страница 2 из 3

Автор:  Виснушка Миллиардеровна [ 27 сен 2011, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исторический проект -обсуждаем историю через личности. Часть I. Жены Декабристов

Изюмка писал(а):
А вот как Раевский, такой типа тиран и самодур отпустил-таки своего ребенка (23 года всего-то)  в неизвестность. повесив на себя ее детей?
закрыть и не отпустить..

так ребенок же замужем. а значит принадлежит уже мужу. сами же ей его выбрали. (если я ничего не путаю)

Автор:  Людмила_К [ 27 сен 2011, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исторический проект -обсуждаем историю через личности. Часть I. Жены Декабристов

Мне кажется, дело даже не в воспитании. Сейчас совсем другие ценности, институт семьи тогда и сегодня даже сравнивать бесполезно. Для них факт венчания на всю жизнь связывал друг с другом. С трудом представляю себе, чтобы современные девушки говорили как Пушкинские Татьяна Ларина или Маша Троекурова:"Но я другому отдана и буду век ему верна!" Сегодня бы венчание никого не остановило  :-\

Автор:  Фифа [ 27 сен 2011, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исторический проект -обсуждаем историю через личности. Часть I. Жены Декабристов

Изюмка писал(а):
А вот как Раевский, такой типа тиран и самодур отпустил-таки своего ребенка (23 года всего-то)  в неизвестность. повесив на себя ее детей?
закрыть и не отпустить..

я так думаю что Раевский относился к своему зятю как герою! Сочувствовал идеям и если бы не возраст, может и сам был не прочь присоединиться

Автор:  Изюмка [ 27 сен 2011, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исторический проект -обсуждаем историю через личности. Часть I. Жены Декабристов

если верить дневнику М Волконской, отец обещал ее проклясть, если она поедет...
герой героем, а свое -то все равно дороже..

Автор:  Лорелея [ 27 сен 2011, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исторический проект -обсуждаем историю через личности. Часть I. Жены Декабристов

Изюмка писал(а):
если верить дневнику М Волконской, отец обещал ее проклясть, если она поедет...
герой героем, а свое -то все равно дороже..

Но вроде ведь не проклял  ???
Мне ещё удивительно было прочитать, что у многих уже по несколько детей было, при этом узами брака они связаны не были. Вроде не простые крестьяне, а дворяне. Так принято было, что-ли?

Автор:  Еффка [ 27 сен 2011, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исторический проект -обсуждаем историю через личности. Часть I. Жены Декабристов

Лорелея писал(а):
Действительно  :-\
Сейчас дочитала до конца всю информацию, что здесь собрали, особенно пост Альбины "Жены декабристов: ответственность нравственного выбора". Сколько детей там в ссылке нарожали, больше половины не выжило, а те, которых оставили перед поездкой к мужьям - тоже ничего хорошего не вышло. А ведь это никогда и не обсуждалось раньше, жёны декабристов всегда с ореолом героинь м мученниц у нас в учебниках истории были. И ведь мужья им не препятствовали, когда они решили к ним ехать. Неужели до такой степени было всё-равно, что дети брошенными остаются?  :-\
раньше прививок же не делали, и среди младенцев была очень высокая смертность..

Автор:  Еффка [ 27 сен 2011, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исторический проект -обсуждаем историю через личности. Часть I. Жены Декабристов

Людмила_К писал(а):
Мне кажется, дело даже не в воспитании. Сейчас совсем другие ценности, институт семьи тогда и сегодня даже сравнивать бесполезно. Для них факт венчания на всю жизнь связывал друг с другом. С трудом представляю себе, чтобы современные девушки говорили как Пушкинские Татьяна Ларина или Маша Троекурова:"Но я другому отдана и буду век ему верна!" Сегодня бы венчание никого не остановило  :-\
угу я тоже Онегина и дубровского вспомнила)))

Автор:  Альбина$ [ 27 сен 2011, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исторический проект -обсуждаем историю через личности. Часть I. Жены Декабристов

Мне кажется, что в то время женщины, дворянского сословия, не были сильно привязаны к своим детям. Грудью не кормили, ухаживали за детьми нянечки- эмоциональная связь с детьми была минимальной. Поэтому они считали, что мужу больше нужны, чем ребенку.
«Да, если выбор я сделать должна
Меж мужем и сыном – не боле,
Иду я туда, где я больше нужна
Иду я к тому, кто  в  неволе»

Автор:  Альбина$ [ 27 сен 2011, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исторический проект -обсуждаем историю через личности. Часть I. Жены Декабристов

Споры о поступке жен декабристов не утихают до сих пор. Одни cчитают их национальными героинями, образцами русского женского характера, едва ли не мученицами, бросившими все ради любви к своим мужьями и стремления разделить их участь. Другие - чуть ли не первыми революционерками, бросивших во имя идеалов декабризма детей и родных. Сторонники и той и другой точки зрения защищают ее с яростью, достойной, наверное, лучшего применения. Скорее всего, ни та, ни другая точка зрения не может быть абсолютно верной.

Прежде всего из 12 женщин, последовавших за декабристами в Сибирь, русскими по крови и по культурной ориентации были только пятеро. Далеко не все из них поехали в Сибирь, движимые горячей любовью к своим спутникам жизни, тем более что браки в среде русской аристократии заключались, как правило, родителями, и сердечная склонность сына или дочери если и принималась в расчет, то в качестве едва ли не последнего аргумента. Достоверно известно, что у М. Волконской до ссылки были крайне плохие отношения с мужем, и в Сибирь она, как и большая часть ее подруг, поехала из чувства долга.

Но столь же неправомерно было бы выставлять жен декабристов соратницами своих мужей в политическом смысле. О политических воззрениях своих мужей и о существовании тайных обществ они узнали, уже живя с ними в ссылке. В аристократическом обществе дамам не принято было интересоваться политикой, ну а дворяне со своими женами, конечно, эти темы не обсуждали. Что касается детей, которых было запрещено брать с собой в Сибирь, то не нужно забывать, что жены декабристов ехали в полную неизвестность и абсолютную бытовую неустроенность, в то время как их дети оставались на руках многочисленных любящих родственников и толпы слуг.

Наверное, здесь не может существовать какого-то единого  взгляда на проблему. В нравственном отношении этот вопрос каждый для себя решает сам. Но одно можно сказать совершенно точно: поступок этих женщин останется в истории России.                                 

Эта проблема актуальна до сих пор, об этом свидетельствуют постоянно появляющиеся научные работы, статьи и монографии о судьбах детей и  жен декабристов. Но рассуждают об этом не только ученые, но и просто люди. В интернет-пространстве можно обнаружить спокойные размышления и оживленные дискуссии в блогах, форумах, на научных сайтах и так далее. Часть участников таких дискуссий, в большинстве своем женщины, искренне восхищаются женами декабристок, считая, что они дали России редкий по красоте и высоте пример супружеской любви и верности. Противники такой точки  зрения, опять-таки в большинстве своем женщины, наоборот, считают что ни о какой жертвенности говорить не приходится, так как условия жизни жен декабристов в Сибири были достаточно либеральными. Кроме того, некоторые из них считают, что жены декабристов последовали за своими мужьями из-за солидарности с их политическими убеждениями, и считают непростительным то, что они оставили детей ради мужей.

Могут ли быть жены декабристов идеалом и примером для подражания для современных женщин? Можно поставить проблему шире - является ли для современных женщин идеалом та жертвенная любовь или то чувство долга, которое, без сомнения, явили миру эти женины? Но, с другой стороны, требовало ли это чувство таких жертв - разрыв с семьей, родными, детьми, привычной средой и образом жизни, ведь для тех женщин, которые не последовали за своими мужьями, не последним аргументом были именно отрыв от своего круга и лишение привычного комфорта. На этот вопрос нет и, наверное, никогда не будет однозначного ответа. В подобных обстоятельствах каждая женщина сама решит этот вопрос, но, конечно, никому не пожелаешь оказаться в тисках страшного выбора между мужем и детьми.

Автор:  Lizard [ 27 сен 2011, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исторический проект -обсуждаем историю через личности. Часть I. Жены Декабристов

Изюмка писал(а):
А чего у нас тут тихо?


а здесь тоже обсуждать мона? а зачем тогда две темы одинаковые?

Автор:  Изюмка [ 29 сен 2011, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исторический проект -обсуждаем историю через личности. Часть I. Жены Декабристов

та тема - чисто пробная, общая, больше по оргвопросам. а обсуждаем тут, да.
списала с выше
"А.Г. Муравьева - утонченная красавица, «хрупкий ангел» - первой из жен декабристов приехала в Читу. На каторгу был отправлен также ее родной брат Захар. Перед отъездом она написала царю письмо, в котором просила о снисхождении к брату, т.к. он - единственная опора для больного отца, умирающей матери и малолетних сестер. Сама же, оставив на их попечение сына Михаила и двух дочек (Екатерину и Елизавету), старшей из которых не было трех лет, уехала вслед за мужем. Чтобы как-то утолить тоску по оставленным детям, Александра Григорьевна заказала их портреты, получив которые, «в первый день не могла оторвать от них глаз». В 1829 г. родилась дочь Софья. Но «с родины» приходили горькие вести: скончалась мать, отец впал в меланхолию, оставленные дочки умерли (одна совсем юной, другая, сойдя с ума). И все же на шутливый вопрос декабриста И.Д. Якушкина: «Кого же вы любите больше: Бога или Никитушку?» (мужа), она ответила с улыбкой: «Господь не обидится, что Никитушку люблю более». А.Г. Муравьева умерла в 1832 г., оставив на попечение мужа 3-летнюю дочь"

а вот интересно, а как к ней Никитушка относился?
про женский подвиг много сказано.. а вот роль мужчины как-то не обозначена..
сначала забыв про семью и прочее челвоек исполняет свои  политические амбиции..а потом еще и тащит за собой (ну как же, не может он без нее) женщину с хрупким здоровьем, вынудив бросить его же собственных детей..

Автор:  Людмила_К [ 29 сен 2011, 01:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исторический проект -обсуждаем историю через личности. Часть I. Жены Декабристов

Я мужа как-то спросила, что бы он предпочёл: чтобы я за ним поехала или с детьми осталась? Ответил, что не понял бы меня, если бы я бросила детей, выбрав его.

Автор:  Ирчик [ 29 сен 2011, 01:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исторический проект -обсуждаем историю через личности. Часть I. Жены Декабристов

Виснушка Миллиардеровна писал(а):
вот это меня тоже очень возмущает. как впрочем и то, что мои родители отдали мою сестру в ясли в 6 месяцев. сейчас моему уму просто непостижимо как можно было такую кроху отдать в ясли.
но тогда было другое время, другие нравы. возможно и в те далекие времени все было по-другому.


Тогда вообще отношение к детям другое было! Помрут так помрут, значит судьба такой! Ведь и отпуск послеродовый был то ли два месяца, то ли 45 дней, не помню уж точно! Вот и отдавали в ясли малюток таких...

Автор:  Ирчик [ 29 сен 2011, 01:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исторический проект -обсуждаем историю через личности. Часть I. Жены Декабристов

Ой, я вроде в другой теме писала, а оказалась в этой!  _ujas_

Автор:  Виснушка Миллиардеровна [ 29 сен 2011, 01:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исторический проект -обсуждаем историю через личности. Часть I. Жены Декабристов

Изюмка писал(а):
та тема - чисто пробная, общая, больше по оргвопросам. а обсуждаем тут, да.
списала с выше
"А.Г. Муравьева - утонченная красавица, «хрупкий ангел» - первой из жен декабристов приехала в Читу. На каторгу был отправлен также ее родной брат Захар. Перед отъездом она написала царю письмо, в котором просила о снисхождении к брату, т.к. он - единственная опора для больного отца, умирающей матери и малолетних сестер. Сама же, оставив на их попечение сына Михаила и двух дочек (Екатерину и Елизавету), старшей из которых не было трех лет, уехала вслед за мужем. Чтобы как-то утолить тоску по оставленным детям, Александра Григорьевна заказала их портреты, получив которые, «в первый день не могла оторвать от них глаз». В 1829 г. родилась дочь Софья. Но «с родины» приходили горькие вести: скончалась мать, отец впал в меланхолию, оставленные дочки умерли (одна совсем юной, другая, сойдя с ума). И все же на шутливый вопрос декабриста И.Д. Якушкина: «Кого же вы любите больше: Бога или Никитушку?» (мужа), она ответила с улыбкой: «Господь не обидится, что Никитушку люблю более». А.Г. Муравьева умерла в 1832 г., оставив на попечение мужа 3-летнюю дочь"

а вот интересно, а как к ней Никитушка относился?
про женский подвиг много сказано.. а вот роль мужчины как-то не обозначена..
сначала забыв про семью и прочее челвоек исполняет свои  политические амбиции..а потом еще и тащит за собой (ну как же, не может он без нее) женщину с хрупким здоровьем, вынудив бросить его же собственных детей..

жесть. бедные детки((

Автор:  Lizard [ 29 сен 2011, 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исторический проект -обсуждаем историю через личности. Часть I. Жены Декабристов

да уж, в романах деток родителям приводили поцеловать на ночь , и все нянюшки , гувернеры. конечно, муж ближе всего. да и рожали каждый год, получается.

Автор:  Изюмка [ 30 сен 2011, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исторический проект -обсуждаем историю через личности. Часть I. Жены Декабристов

Вот подписки, которые давали дамы по приезде своем в Читу:
«Я, нижеподписавшаяся, имея непреклонное желание разделить участь моего мужа, государственного преступника NN, верховным уголовным судом осужденного, и жить в том заводском, рудничном или другом каком селении, где он содержаться будет, если то дозволится от коменданта Нерчинских рудников г. генерал-майора и кавалера Лепарского, обязуюсь, по моей чистой совести, наблюсти нижеописанные предложенные мне им, г. комендантом, статьи; в противном же случае и за малейшее отступление от поставленных на то правил подвергаю я себя законному осуждению. Статьи сии моей обязанности суть следующая:

1

Желая разделить (как выше изъяснено) участь моего мужа, государственного преступника NN , и жить в том селении, где он будет содержаться, не должна я отнюдь искать свидания с ним никакими проискам и никакими посторонними способами, но единственно по сделанному на то от г. коменданта дозволению и токмо в назначенные для того дни, и не чаще, как чрез два дня на третий.

2

Не должна доставлять ему (мужу) никаких вещей, денег, бумаги, чернил, карандашей без ведома г. коменданта или офицера, под присмотром коего будет находиться муж мой.

3

Равным образом не должна я принимать и от него никаких вещей, особливо же писем, записок и никаких бумаг для отсылки их к тем лицам, кому оные будут адресованы или посылаемы.

4

Не должна я ни под каким видом ни к кому писать и отправлять куда бы то ни было моих писем, записок и других бумаг, иначе как токмо чрез г. коменданта. Равно если от кого мне или мужу моему чрез родных или посторонних людей будут присланы письма и прочее изъясненное в сем и 3-м пункте, должна я их ему же, г-ну коменданту, при получении объявлять, если оные не чрез него будут мне доставлены.

5

То же самое обещаю наблюсти и касательно присылки мне и мужу моему вещей, какие бы они ни были, равно и деньги.

6

Из числа вещей моих, при мне находящихся и которым регистр имеется у г. коменданта, я не в праве без ведома его продавать их, дарить кому или уничтожать. Деньгам же моим собственным, оставленным для нужд моих теперь равно и вперед от коменданта мне доставленным, я обязуюсь вести приходо-расходную книгу и в оную записывать все свои издержки, сохраняя между тем сию книгу в целости; в случае же востребования ее г-м комендантом оную ему немедленно представлять. Если же окажутся (вещи излишние против находящегося) у г-на коменданта регистру, которые были мною скрыты, в таком случае как за противо (сего) учиненный поступок подвергаюсь я законному суждению.

7

Также не должна я никогда мужу моему присылать никаких хмельных напитков, как-то: водки, вина, пива, меду, кроме съестных припасов; да и сии доставлять ему чрез старшего караульного унтер-офицера, а не чрез людей моих, коим воспрещено личное свидание с мужем моим.

8

Обязуюсь иметь свидание с мужем моим не иначе как в арестантской палате, где указано будет, в назначенное для того время и в присутствии дежурного офицера; не говорить с ним ничего излишнего, и паче чего-либо не принадлежащего, вообще же иметь с ним дозволенный разговор на одном русском языке.

9

Не должна я нанимать себе никаких иных слуг или работников, а довольствоваться только послугами приставленных мне одного мужчины и одной женщины, за которых также ответствую, что они не будут иметь никакого сношения с моим мужем и вообще за их поведение.

10

Наконец, давши таковое обязательство, не должна я сама никуда отлучаться от места того, где пребывание мое будет назначено, равно и посылать куда-либо слуг моих по произволу моему без ведома г-на коменданта или, в случае отбытия его, без ведома старшего офицера.
В выполнении всего вышеизъясненного в точности под сим подписуюсь. Читинский острог. 1828 года.



Условия такие.. хм..

Автор:  Изюмка [ 01 окт 2011, 01:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исторический проект -обсуждаем историю через личности. Часть I. Жены Декабристов

все затихло, да?

Автор:  Lizard [ 01 окт 2011, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исторический проект -обсуждаем историю через личности. Часть I. Жены Декабристов

мы тут подумали и решили, мы на такое не подпишемся  ;D

Автор:  Sulik [ 06 окт 2011, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исторический проект -обсуждаем историю через личности. Часть I. Жены Декабристов

однозначно нет, не поехала бы.
ждала бы. но не поехала.
воспитывала бы дочь. писала письма. навещала (если возможно)
но Валерию бы не оставила. потому что ребенок не должен страдать из-за родителей. мало ли что нашемо папе вздумалось восстания, тайные общества...
не представляю как бы это было...я тут чуть ли каждый день ревела, когда он был в армии дурочка

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 6 часов
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/