Новости       |       Полезное       |       Форум
Регистрация    Вход    Форум    Поиск   Newsletters    FAQ








Список форумов » Семья, отношения » Семейные конфликты




 Страница 73 из 176 [ Сообщений: 3518 ] На страницу Пред.  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 ... 176  След.



Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Это грустное слово
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2013, 12:04 
Не в сети
королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 15:36
Gold участник СП
Участий в СП:94
Сообщения: 4990
Откуда: ТЦБ +79272360338
Баллы репутации: 84
VesnushkA писал(а):
Просто мне ужасно обидно и больно,я в смятении от того,что пристрастие к этой заразе (бухло) испортила жизнь нашей семье. Сейчас у меня этап такой...я начала винить себя,что я разрушила семью этим разводом, что я не смогла мужа отучить от пьянства...и тп и тд..Наверно,я его недостаточно любила...
Но к сожалению,веры что он исправится,у меня нет,и это твердое мнение.
Вот так и живем)))

Не надо себя винить! Ни в коем случае, это большая вероятность его пожалеть и начать все заново... Прошло так мало времени, поверьте, не меньше года понадобиться осознать, что все изменилось к лучшему... Это правильный шаг, спасение утопающего дело рук самого утопающего и не надо быть спасательным кругом...


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Это грустное слово
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2013, 12:05 
Не в сети
богиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2010, 10:08
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП:496
Сообщения: 18378
Баллы репутации: 261
VesnushkA писал(а):
Просто мне ужасно обидно и больно,я в смятении от того,что пристрастие к этой заразе (бухло) испортила жизнь нашей семье. Сейчас у меня этап такой...я начала винить себя,что я разрушила семью этим разводом, что я не смогла мужа отучить от пьянства...и тп и тд..Наверно,я его недостаточно любила...
Но к сожалению,веры что он исправится,у меня нет,и это твердое мнение.
Вот так и живем)))

семьи где есть больные алкоголизмом тоже больны - зависимостью от алкоголика
Поверь, ты ни в чем не виновата. виноват только сам больной и его пристрастие к алкоголю
это любимое развлечение алкоголиков обвинять всех и вся в том, что они пьют


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Это грустное слово
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2013, 12:07 
Не в сети
богиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 04:28
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП:705
Сообщения: 72821
Баллы репутации: 369
А пить он в браке начал?

_________________
Где вы видели кошку,которую волновало бы то,что о ней думают мыши.
Пристрой Много всяких разностей
Очень извиняюсь за оперативность( пока в больнице _doctor_


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Это грустное слово
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2013, 12:08 
Не в сети
богиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2010, 15:41
Почетный участник СП
Участий в СП:35
Сообщения: 13695
Откуда: Ростовская обл
Баллы репутации: 303
VesnushkA писал(а):
Просто мне ужасно обидно и больно,я в смятении от того,что пристрастие к этой заразе (бухло) испортила жизнь нашей семье. Сейчас у меня этап такой...я начала винить себя,что я разрушила семью этим разводом, что я не смогла мужа отучить от пьянства...и тп и тд..Наверно,я его недостаточно любила...
Но к сожалению,веры что он исправится,у меня нет,и это твердое мнение.
Вот так и живем)))

Расслабься,ты не в чем не виновата. Я ни когда себя не винила,что он пьет из за меня,он сейчас наоборот не пьет ради меня и детей как раньше.
Время все расставит на свои места.Если это твой человек,он вернется к тебе и ребенку,даже если вы в разводе. А может ты встретишь именно своего мужчину,который реально твой.Мы не знаем что судьба нам готовит в будущем.Поэтому живи сейчас ради себя и сынули.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Это грустное слово
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2013, 12:24 
Не в сети
богиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2010, 09:21
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП:170
Сообщения: 13449
Откуда: Зеленка
Баллы репутации: 139
Балувана Халю писал(а):
VesnushkA писал(а):
Просто мне ужасно обидно и больно,я в смятении от того,что пристрастие к этой заразе (бухло) испортила жизнь нашей семье. Сейчас у меня этап такой...я начала винить себя,что я разрушила семью этим разводом, что я не смогла мужа отучить от пьянства...и тп и тд..Наверно,я его недостаточно любила...
Но к сожалению,веры что он исправится,у меня нет,и это твердое мнение.
Вот так и живем)))

семьи где есть больные алкоголизмом тоже больны - зависимостью от алкоголика
Поверь, ты ни в чем не виновата. виноват только сам больной и его пристрастие к алкоголю
это любимое развлечение алкоголиков обвинять всех и вся в том, что они пьют

+1

_________________
Женская народная мудрость: Сама придумала - сама обиделась..


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Это грустное слово
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2013, 12:44 
Не в сети
королева
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 15:17
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП:187
Сообщения: 3622
Откуда: шк. МВД
Баллы репутации: 24
Жить надо для себя. Ребенка ращу не для себя, а надеюсь для милой для него девушки. сейчас я мама - и наслаждаюсь этим, но не считаю правильным зацикливаться только на этом. Жить с человеком, с которым разошлись взгляды на жизнь, семью, ценности - не стала, даже ради ребенка, хотя я прямо всей душой за сохранение семьи. решение не спонтанное, обдуманное. и сейчас мой ребенок гораздо спокойнее, счастливее. папа, ттт, никуда не делся, забирает с ночевкой к бабуле с дедулей. не уверена, что так будет всегда, тк появится новая жена и будет преследовать свои интересы и интересы своих детей и будет права наверно.
Девочки, терпения и выдержки вам. верю, что это просто очередная ступенька к чему-то главному и хорошему!

_________________
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Это грустное слово
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2013, 12:55 
Не в сети
богиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2010, 10:55
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП:247
Сообщения: 20259
Откуда: Уфа-центр
Баллы репутации: 353
VesnushkA писал(а):
Просто мне ужасно обидно и больно,я в смятении от того,что пристрастие к этой заразе (бухло) испортила жизнь нашей семье. Сейчас у меня этап такой...я начала винить себя,что я разрушила семью этим разводом, что я не смогла мужа отучить от пьянства...и тп и тд..Наверно,я его недостаточно любила...
Но к сожалению,веры что он исправится,у меня нет,и это твердое мнение.
Вот так и живем)))

Ты всё правильно сделала. Всё, это пройденный этап, не надо сейчас думать правильно-неправильно, достаточно-недостаточно, всё уже не раз обдумано ДО развода, начинай новую жизнь без него. И не слушай советов в стиле "может еще все у вас наладится", не рви душу себе. ИМХО

_________________
думай, что думаешь (с)
Не надо быть правильной, надо быть настоящей (с)


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Это грустное слово
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2013, 13:01 
Не в сети
премудрая
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2010, 05:11
Почетный участник СП
Участий в СП:43
Сообщения: 1667
Откуда: Уфа/Село Нижегородка
Баллы репутации: 38
Ох, не хотела опять в тему алкоголиков в семье лезть... Но так хочется крикнуть. Я - тот самый ребёнок, ради которого зачастую пытаются сохранить семью, выросший в семье алкаша. Всю жизнь мы с сестрёнкой ненавидели отца и желали ему сдохнуть. Именно сдохнуть, как бешеной паршивой собаке, тогда бы мы зажили спокойно. Но, к сожалению, такие особи живучи, если бы вы знали, откуда его только мать не вытаскивала, и вытаскивала каждый раз, краснея от стыда перед людьми. Я уже где-то тут писала про себя и своего папашку-алкаша. Я на дух не переношу алкашей и никакой жалости к ним не испытываю, это никчемные люди, слабые и безвольные, способные только на то, чтобы трепать нервы другим. Мой отец всю жизнь пил и до того, как с мамой встретился, и отец его пил и умер от рака поджелудочной. Женаты мои родители вот уже 35 лет, и всё это время я наблюдала, как угасает моя прекрасная красавица, моя мамулька, она всю жизнь с какого то перепугу считала себя виноватой, на вопросы мои - в чем же - отвечала, ну что он пьёт. Это так тупо, это дебильное поколение жертвенниц, которые с какого то х..я решили взвалить на себя мужиков-алкашей и тянуть их в светлую жизнь, ЗАЧЕМ??? Всегда было интересно, как вообще можно пожертвовать своей жизнью ради этого говна? Мой отец всегда на вопрос - зачем ты пьёшь и когда бросишь - отвечал: А ЗАЧЕМ ЖИТЬ ТО ТОГДА? И если вдруг какая-то богиня вдруг решила, что переделает такого, то можно смело ставить крест на своей жизни и на жизни своих детей, ибо эта жизнь будет подчинена вечным пьянкам, нервотрёпкам, сидеть дома и смотреть на часы - вот щас папка придёт, и все по углам как тарканы расползутся, когда слышишь шуршание ключа в двери, и тихо ненавидеть его, за то что мама опять плачет. Мой папашка постоянно выпрашивал деньги у мамы на бухло, всегда зарабатывал копейки, отдавал эти копейки с видом - "держи, ни в чем себе не отказывай" и ныл, как тяжело он работает, а она на своей работе нихуя не делает, чаи гоняет, и потом эти же копейки он у мамы потихоньку каждый день выпрашивал, а если она не давала, стоял над ней ночью у кровати и говорил - я тя придушу, а деньги же всё равно найду. С работы приходил если в плохом настроении, то доставалось всем, особенно мне, сестрёнку как то он не трогал особо, зато какие были представления, когда он приходил и мы смотрели телик, то телик вырубался кулаком, он садился на диван и диким голосом начинал вещать - я вам чо, бл..., отец и кто, вы чо тут бл..., зае... проститутки (и всё в таком роде, всякая пьяная бредятина). Он таскал меня за волосы (у меня была коса в руку ниже задницы, оч удобно было), пинал меня, когда я достаточно подросла, чтобы уже начать пререкаться с ним. Потом я с ним подралась как-то, и поняла, что он просто трус, я начала его подкалывать - воин с бабами да детьми, его это бесило, но он стал меня бояться и меньше доставать. Он боялся меня, боялся как только понял, что уже не может просто третировать, и начал подъё..ть - типа чо, взрослая стала, папке перечить. Я его как-то избила крышкой от сковороды чугунной, боже сколько было удовольствия. А мама с ним никогда не ругалась, когда он начинал к нам приставать и мозги канифолить (эт его конёк), она говорила - молчите, щас проорётся и уснёт. И мы всегда ходили на цыпочках - не шумите, а то отец проснётся и будет тут ходить орать. Боже, я 32 года прожила с этим человеком, мне всегда было непонятно - какого х.. вот такие как моя мама всю жизнь живут и страдают? Уйти некуда? ЗП маленькая? Всегда, запомните, ВСЕГДА есть выход. И алкоголики никогда не меняются, никогда. И сейчас я уехала, живу отдельно, но там каждый день всё тот же ад, он продолжается, и мне от этого нихрена не лучше тут. У сестрёнки подружка есть, её мама развелась со своим алкоголиком-мужем давным-давно, когда дети ещё в подростковый возраст входили. Сняла квартиру, работала как вол, сейчас живёт и радуется, дети выросли, а дочка, подружка которая, всегда говорила - мама молодец, хорошо что решилась, мы с братьями были только за и помогали как могли. Моя мама говорит, что любовь была, сначала. И верила, что исправится. Хо, а когда она забеременела мной, он сказал, что не готов ещё стать отцом. А через пять лет после меня родилась сестрёнка. Думаете тогда он стал готов? Он не готов до сих пор, они растеряли всех друзей, которые были, остались одни алконавты-кореша, мы никуда никогда не ходили, ни вместе, потому что батя был постоянно бухой, ни с мамой, потому что ещё и денег никогда не было. Моя мама слабая женщина, она вообще мало кому может отказать, просто сказав нет, этим многие пользуются по мелочи, она очень добрая, вежливая, её всегда все любили и уважали, на прошлой работе, и на новой. Раньше она никогда не ругалась, не кричала, не материлась. Сейчас это издёрганная и больная женщина на пенсии, всё ещё красивая, но себя считает толстой, некрасивой, и уже старой. Она жизни то не видела, работа-дом-дети. Хотите себе такой жизни? Вперёд. Я лично всегда считала - бухает и не хочет исправляться - развод и новая свободная жизнь. Всё. Лучше сохранить любовь в своём сердце, потому что потом ваша любовь превратится в ничто, в труху, только уже и жизнь пройдёт, и дети вырастут в психопатов-неврастеников, как я и моя сестрёнка, хорошо если сынок не забухает вместе с папашкой, а дочка в лесбиянки не подастся, потому что на мужиков смотреть тошно. Я могу тут весь форум исписать, к сожалению, мало кому это поможет, потому что каждый человек думает - со мной этого не случится, я то смогу. Развелись - не жалейте. Сразу думате про таких, как я, станет легче, что вы этого избежали. Сорри за многабукф, не удержалась опять.
Маме 19 (вроде), мне 16
Изображение Изображение

_________________
КАК ВКУСНО.ру - всё для вкусной и красивой выпечки
Скидка на iHerb $5 или $10 по коду JMD628


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Это грустное слово
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2013, 13:04 
Не в сети
богиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2010, 17:27
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП:152
Сообщения: 10693
Баллы репутации: 78
barolya, вы молодец.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Это грустное слово
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2013, 13:11 
Не в сети
богиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 04:28
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП:705
Сообщения: 72821
Баллы репутации: 369
Нунах алкаша на себе тащить, на таких даже внимания не стоит обращать, как на конченных людей.

_________________
Где вы видели кошку,которую волновало бы то,что о ней думают мыши.
Пристрой Много всяких разностей
Очень извиняюсь за оперативность( пока в больнице _doctor_


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Это грустное слово
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2013, 13:25 
Не в сети
премудрая

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 19:27
Почетный участник СП
Участий в СП:40
Сообщения: 1110
Откуда: Колгуевский
Баллы репутации: 14
Мой муж - ребенок человека-любителя выпить. Нет-нет пьет он тихо на выходных, никого не трогает, руку не поднимает, на нервы только действует свекрови. Муж до сих пор помнит, как мама вытаскивала отца из вытрезвителей, пивнушек и как ему было стыдно за папу перед своими друзьями, которые жили с ним в одном дворе. Помнит, что по вине отца сдал экзамен на четверку и не поступил в нефтяной, потому что накануне была у отца пьянка (читай, скандал), он перенервничал и не смог собраться с мыслями. Вся жизнь моей любимой свекрови подчинена выходным мужа (он ведь выпьет! надо дома сидеть - караулить). Трезвый свекр - прекрасной души человек: и по хозяйству поможет, и за ребенком присмотрит. Но вот если уж выпил. Свекровь говорила, что неоднократно собиралась разводиться, но все было жалко детей, да и любит его всю жизнь она. Но добра-то пьянка не доводит, осенью резко ухудшилось состояние свекра, сегодня ему делают операцию на сердце. И я несмотря ни на что, молюсь за него.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Это грустное слово
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2013, 13:28 
Не в сети
премудрая

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 19:27
Почетный участник СП
Участий в СП:40
Сообщения: 1110
Откуда: Колгуевский
Баллы репутации: 14
Свекровь вдолбила своим сыновьям, что пить нельзя, и вообще прекрасных детей воспитала.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Это грустное слово
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2013, 13:32 
Не в сети
богиня

Зарегистрирован: 10 мар 2010, 02:19
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП:292
Сообщения: 14057
Откуда: Черниковка
Баллы репутации: 73
barolya,я плакаю
прям как будто с моего отца и с моей мамы списано,и чувства те же и отношения-ощущения.
только сковородкой я его не била.может от того что замуж в 18 лет сбежала из этого ада.
хотя и подралась с ним тоже,но однажды только и после этого он и правда меня стал меньше задевать
никаких положительных чувств к отцу,одна ненависть и отвращение.
в этом году мама с ним развелась,30 лет прожили
мы,дети,её давно просили это сделать,не знаю ради чего она гробила свою жизнь и нашу
до сих пор этот козел устраивает маме и нам райскую жизнь,теперь он "делит" имущество угрожая выгнать маму на улицу и живет с маминой лучшей подругой в квартире напротив мамы.
деградировал конкретно,смотрю и "подруга" теперь попивает.ну туда им и дорога.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Это грустное слово
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2013, 13:35 
Не в сети
богиня

Зарегистрирован: 10 мар 2010, 02:19
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП:292
Сообщения: 14057
Откуда: Черниковка
Баллы репутации: 73
Тимошечка писал(а):
Свекровь вдолбила своим сыновьям, что пить нельзя, и вообще прекрасных детей воспитала.

нам с братом мама не вдалбливала,мы просто почему-то не пьем. мож потому что видели все это...
за брата не скажу,а у меня просто непереносимость алкоголиков,я не выношу пьяные компании,всегда стремлюсь уйти,и сама не испытываю особого удовольствия от алкоголя.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Это грустное слово
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2013, 13:36 
Не в сети
богиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2010, 13:40
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП:394
Сообщения: 21350
Откуда: Уфа, Планета
Баллы репутации: 66
barolya, ужас (((

_________________
Изображение


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Это грустное слово
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2013, 13:38 
Не в сети
владычица
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 00:11
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП:585
Сообщения: 8640
Откуда: Монумент дружбы
Баллы репутации: 206
VesnushkA писал(а):
Просто мне ужасно обидно и больно,я в смятении от того,что пристрастие к этой заразе (бухло) испортила жизнь нашей семье. Сейчас у меня этап такой...я начала винить себя,что я разрушила семью этим разводом, что я не смогла мужа отучить от пьянства...и тп и тд..Наверно,я его недостаточно любила...
Но к сожалению,веры что он исправится,у меня нет,и это твердое мнение.
Вот так и живем)))

Веснушка,ты молодец, нашла в себе силы порвать этот порочный круг. У моей подруги муж алкаш, скандалы вечно,дерется бывает, сходились расходились сто раз, я ей проела уже мозг наверное, а она несет фигню какую то типа "дочка его любит, ей нужен папа, плачет где папа",ну и сама подруга низкую самооценку имеет типа "кому я нужна с чужим ребенком", при этом стройная, интересная, с высшим образованием.

_________________
Изображение
врач дерматокосметолог
Изображение

услуги косметолога, помощь с подбором косметики!


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Это грустное слово
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2013, 13:41 
Не в сети
богиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2010, 16:16
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП:153
Сообщения: 21886
Откуда: Сипайловосити
Баллы репутации: 235
barolya, до боли знакомая ситуация
похоже это мы поколение такое где отцы пили и били
а мамы-жертвенницы
:(


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Это грустное слово
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2013, 13:48 
Не в сети
владычица
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 00:11
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП:585
Сообщения: 8640
Откуда: Монумент дружбы
Баллы репутации: 206
Оля, как я тебя понимаю, у меня такое же детство было, и босиком по морозу 20 градусов убегала из дома на руках с полугодовалой сестрой к бабушке, чтоб отец алкаш ее не убил, и с сотрясением мозга лежала в больнице,так отца ненавидела, что заявление написала в ментовку, на меня тогда все давили и мать и бабушка-мать отца, чтоб забрала заяву, я не забрала, и менты даже давили какие то его знакомые, но все равно ему 2 года условно дали, тогда-то меня из дома и выгнали, с 16 лет у бабушки жила. Когда он сдох, все вздохнули с облегчением, и кроме его матери, никто на похоронах не плакал. Вот зачем такая жизнь, жить как скотина и сдохнуть потом и никому ты не нужен, кроме несчастной матери.

_________________
Изображение
врач дерматокосметолог
Изображение

услуги косметолога, помощь с подбором косметики!


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Это грустное слово
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2013, 13:52 
Не в сети
богиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 04:28
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП:705
Сообщения: 72821
Баллы репутации: 369
Я помню фрагментарно из детства кое-что, но однозначно могу сказать что благодарна маме что она развелась с отцом-алкоголиком. Дальнейшая жизнь сложилась более чем удачно у нас поэтому.

_________________
Где вы видели кошку,которую волновало бы то,что о ней думают мыши.
Пристрой Много всяких разностей
Очень извиняюсь за оперативность( пока в больнице _doctor_


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Это грустное слово
 Сообщение Добавлено: 29 ноя 2013, 13:55 
Не в сети
владычица
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2010, 17:21
Бриллиантовый участник СП
Участий в СП:214
Сообщения: 7833
Откуда: сельская жительница
Баллы репутации: 184
да, раньше поколение было терпимое что ли.........(((((((((
много семей было , где женщины всю жизнь терпели - ради чего - непонятно
сейчас мне кажется ситуация меняется-
разводов намного больше -
и живут эти пьющие мужчины либо у мам-
либо спиваются в одиночестве или в компании подобных же дам...
женщины стали более самостоятельнее, увереннее в себе, самооценка у многих на уровне
да и поняли к счастью - неправильно так жить ради детей
детям добра и радости это не принесет.......

_________________
Все мы родом из детства

Собака - это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл


Вернуться к началу 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
 Страница 73 из 176 [ Сообщений: 3518 ] На страницу Пред.  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 ... 176  След.




Список форумов » Семья, отношения » Семейные конфликты


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: