Зарегистрирован: 10 мар 2010, 01:54
Участий в СП:1068
Сообщения: 32248
Баллы репутации: 314
Новый вторник -и новая дуэль, в которой принимают участие Ксанка (Оксана) и Триша (Татьяна)
Тема не простая, спорная и крайне волнующая сердца многих их нас. перед началом дуэли советую всем еще раз посмотреть правила и не забывать об уважительном отношении друг к другу. Мы желаем участникам интересного разговора, конструктивной беседы, а зрителям - интересного чтения. Коротко ход дуэли - начало во вторник, по три выстрела с каждой стороны, затем - по три вопроса друг другу (можно сразу, можно по очереди), затем - вопросы зрителей. ДО разрешения модератора никто, кроме дуэлянтов ничего в теме не пишет, обсуждения и прочее - во флудилке.. Первый выстрел за Татьяной.
НАЧИНАЕМ ГОЛОСОВАНИЕ! у нас с вами всего сутки!
_________________
"Знаете почему мне нравится эта работа? Бодрит!" (с)
http://flash-and-ice.livejournal.com
rvmeste.ru - учиться надо весело)
Не так уж много в жизни нужно: луч солнца, бриз, за лесом мыс, уютный сад, десяток книжек и.... смысл
Последний раз редактировалось Изюмка 14 фев 2011, 11:57, всего редактировалось 1 раз.
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 11:02
Участий в СП:25
Сообщения: 8984 Откуда: Уфа
Баллы репутации: 36
Итак читать или не читать?
По данным многочисленных опросов, проводимых как за границей так и у нас, (конечно выборку респондентов нельзя считать поголовной, она репрезентативна), свыше 52 % женщин читают переписки супругов, еще меньший процент в этом признаются, у мужчин же эти цифры гораздо ниже. В основном поводом для чтения являются подозрения в измене..
Многие из нас к сожалению не раз сталкивались с ситуацией, которая крайне неприятна, если попались вы и прочитана ваша личная переписка, пусть даже там нет ничего компрометирующего, но вам дали знать что о том что вы кому то написали, что муж совсем обленился и вместо того чтоб на выходных покататься с детьми на лыжах или сходил в кино/по магазинам/прочее, прочее...лежит на диване/пьет пиво/еще варианты/, знают. Знают о том что вы кому то пожаловались. И пошли обиды, припоминание вашей собственной лени, оплывшей фигуры и т.д. Оправдываться неприятно. Самое обидно что это вы возможно написали в порыве гнева после ссоры, или вообще так не думаете, и принимаете мужа таким какой есть, а то что написали, было написано просто в поддержку подруги, плачущей вам в жилетку!
Теперь рассмотрим, если вы прочтете переписку супруга в телефоне либо в почте/еще варианты. в которой он точно так же жалуется близкому другу на вас. Ваши действия? в 99 процентах случаях закатывается скандал с вытаскиванием всех скелетов из шкафа.... А если поступить по другому? Сдержаться найти в себе силы и проанализировать себя и свое поведение? Ведь действительно вы расслабились, бросили заниматься спортом, фигурой и собой заниматься лень, все реже выбираетесь на прогулки и все больше времени уделяете интернет- общению, вы перестали вдохновлять супруга на новые идеи, ходите в старом халате/бигудях/еще варианты/, перестали готовить его любимые блинчики а ребенок теперь все больше становится средством шантажа между вами? Фигня! скажут многие, еще все успею! вот с понедельника /нового года/дня рождения/и начну..... или дождусь лета. А летом новые заботы, вот уже и ребенка нужно определять в университет, и оказывается так незаметно прошли годы...
Рассмотрим другое развитие событий... прочли... промолчали, подулись конечно, не без этого, но причины не раскрыли, проанализировали себя и... начали новую жизнь! немного спорта, утренней пробежки, чуть косметики, новая прическа, вместо интернета- выход в кино или прогулка на велосипеде, почему нет? А взять и подарить любимому велик о котором он как то заикался несколько лет назад, но вы сказали что места и так в квартире нет, а на новую ты еще не заработал? или билет на матч СЮ? А совместный отдых? нет денег- берите билет на электричку и до каповой пещеры! Бьюсь об заклад, перемены в вас заставят супругав немного по другому взглянуть на вас, так сказать свежим взглядом. Ведь признайтесь, сколько раз вы втайне мечтаете чтоб он догадался наконец и сделал вам сюрприз, будь то вещь или вылазка на природу? Теперь представьте ситуацию, когда это происходит.... и только через некоторое время выясняется что он просто прочел вашу переписку... но тогда уже возмущения и злости не будет, потому что положительные эмоции снова перевесили чашу ваших отношений после затяжной рутинной бытовухи.. К сожалению, многие действительно закатят скандал, вместо того чтобы что то поменять в себе, или попытаться поменять отношение к жизни.. Я считаю что такую возможность если она есть, узнать что творится в душе у супруга, чем он дышит, что его теперь интересует, с кем и на какие темы он общается, упускать просто глупо равно как и глупо показывать супругу, что вам известно, что вчера они с коллегой обсуждали "ту новенькую" и не прочь бы ее....
Я бы конечно добавила опрос среди форумчанок- читали или нет? просто чтоб узнать тенденции... Многие читают но никогда в этом никому не признаются, почему? может быть именно поэтому? потому что они не дают знать супругу о том что читают?
А как же любовь, доверие, уважение, скажете вы? А разве плохо, если ваши отношения возродятся вновь? Ведь практически все из нас хоть когда то но лгали во имя любви! не так ли? так чем же отличается этот случай, ведь это тоже ложь по сути, если все во имя любви?
И в то же время я не говорю о тотальном контроле и пока не пишу про более тяжелые случаи- подозрения в измене, оставим аргументы на попозже)
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 00:19
Участий в СП:207
Сообщения: 2506 Откуда: Уфа
Баллы репутации: 35
1. "Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения," - гласит 23 статья Конституции РФ. 2. Брачный союз - это союз добровольный, основанный на взаимных чувствах, в том числе и доверии. Я основываю свою точку зрения на этих постулатах. Мнение о том, что между мужем и женой не должно быть секретов ошибочно. Если бы их не существовало, то не один брак не продержался бы и получаса. Да, можно согласиться, что в личной переписке можно узнать много интересного и полезного. Но стоит ли это делать без ведома второй половины - владельца этой переписки? Большинство семейных психологов сходятся во мнении, что какими бы доверительными и честными ни были отношения, у каждого человека есть свои личные секреты, которые никому не доступны. Нормальный человек должен иметь такую область жизни, где бы он мог укрыться ментально, эмоционально, интеллектуально... Переписка - это одна из этих сфер. Досадно, когда наличие этой переписки вызывает подозрение у близкого человека. Это определенного рода недоверие, неуважение к нему. Если супруг узнает, что его вторая половина читает его почту, смс и прочее, то это подорвет его доверие к ней и может подтолкнуть его к более закрытому уровню переписки со своими адресатами. А если человек захочет иметь секретную переписку, то ничто и никто не в силах ему помешать. Современный человек может иметь множество дублей своих страниц в социальных сетях, любое количество телефонных номеров и т.д.
Главное, это личностное доверие друг другу. Знание и уверенность, что никакая секретная переписка не сможет нарушить семейное счастье. Если же такого нет, надо задуматься, а что же я делаю не так или не до конца, чтобы укрепить доверие в семье.
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 11:02
Участий в СП:25
Сообщения: 8984 Откуда: Уфа
Баллы репутации: 36
Вполне согласна, что у каждого из супругов должен быть свой мирок, своя территория, на которой он может расслабиться, ощутить себя защищенным,найти себя в любимом увлечении, будь то книги, фильмы, или негласно запрещенный в семье сайт знакомств. Но в то же время о тотально контроле речи не идет, как правило, это больше относится к началу отношений, ведь каждая женщина хочет убедиться, а не все мужчины умеют и хотят убеждать словами и поступками, что она единственная. выбранная и любимая. Несколько раз женщине вполне достаточно чтобы убедиться в том что в переписке действительно ничего нет, а если мужчина подверждает это еще и делом, то потребность влезть на его территорию сводится к нулю. С годами в большинстве случаев женщина все больше становится уверена в супруге, равно как и он в ней. Но это в идеале. В то же время вполне нормально, что у женщин такая потребность гораздо выше, чем у мужчин, ведь всем известно и не надо ничего доказывать, что мужчины полигамны и более склонны к изменам, чем женщины. Психологи вполне оправдывают такое стремление женщин. и ничего в этом постыдного нет. Женщины собственницы и им важно знать по нескольку раз на дню это) А вот мужчинам данное действо не пристало. так как по мнению психологов, можно сделать вывод о низкой самооценке. К тому же есть еще один момент, пусть спорный) но данное действо побуждает женщину освоить шагающий семимильными шагами технический прогресс) А как мы бывает потом гордимся собой что смогли взломать аську, распаролить хистори, прочесть журнал посещений страничек в интернете? Ничего не нашли,. но зато теперь умеем)
Рассмотрим теперь другую ситуация- когда в семье есть некая напряженность и с примирением она не снимается, женщина изводится подозрениями, и только утверждается в них, опираясь на поведениие супруга. Тогда если подозрения сменяются уверенностью, встает вопрос- стоит ли сохранять отношения? непросто сохранять спокойствие и делать вид что ниичего не происходит, но даже в этой ситуации, нельзя признаваться что узнали что то из переписки... Считаю, что замалчивать нельзя а нужно добиться таки признания и вместе поискать выход. Многие мужчины готовы закорнчить адюльтер и сохранить семью, и здесь уже отвас зависит, сможете простить или нет. Если же и у вас к тому времени чувства приостыли, простить не сможете лучше разводиться. Многие не готовы пойти на этот шаг, боясь потерять материальные блага (некуда идти, развод-дележка, материальная зависимость. дети в конце концов и т.д.) и тогда поведение женщины для мужчины становится еще более отвратным- постоянные скандалы и т.п. Это уже просто неуважение к себе, и если женщина так и не сможет взять себя в руки, хорошим это не кончится...
а где границы правовых норм и морального аспекта? их никто никогда не сможет разграничить... во всем мире, норма морали и отсутствие прецендентов доказанного нарушения права, в нашей стране в частности, прямо таки провоцирует возможность соблазниться прочесть личные сообщения! те из нас, кто этим занимается-даю 100% что никто не задумывается что это в принципе нарушение закона...
а те кто сейчас пишет свое мнение что против читать личные сообщения супруга, скорее всего когда то это все же делали, или несколько иным способом выясняли верность супруга,нечаянно или намеренно,но слава богу, супруг оказался на высоте! ТАКИМ ОТНОШЕНИЯМ МОЖНО ТОЛЬКО ПОЗАВИДОВАТЬ!
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 00:19
Участий в СП:207
Сообщения: 2506 Откуда: Уфа
Баллы репутации: 35
Если в семье напряженная ситуация, то чтение личной переписки супруга не спасет ее, а скорее заведет ситуацию в состояние еще большего кризиса из-за того, что можно прочитать. Иногда вполне невинная фраза может быть интерпретирована совершенно по другому (например, смс на незнакомый номер "Скучаю, жду..." может вызнать миллион подозрений и обид, которые могут вылиться в ссору или скандал... А вдруг это сестра мужа (мама, брат и прочее) просто поменял(а) номер и смс предназначено ей (ему)? А скандал уже имел место и настроение у обоих супругов испорчено... А все из-за банального недоверия...
Соглашусь, что многие мужчины более просто смотрят на адюльтер чем женщины и готовы прекратить отношения на стороне и вернуться в семью (из которой в общем-то и не уходили по их же мнению). Но многие ли женщины способны простить и продолжать жить и любить по прежнему с прежним пылом и доверием? Целовать его губы, заниматься сексом, зная о том что он был с другой, и не думать о том, что все может повториться? Не всякая психика способна выдержать подобное испытание. В общем для женской психики все таки (по моему личному мнению) лучше совершенно не быть в курсе какой-либо мимолетной интрижки. Здесь пословица "меньше знаешь - крепче спишь" оправдывает себя. Возьмем ситуацию, когда из личной переписки выяснилось что супруг неверен... Был разговор, супруг вернулся в семью ... Но теперь он в курсе, что супруга сует свой любопытный носик в его переписку и будет более осторожен. Например, заведет себе новый телефон с другим номером, или просто купит новую сим-карту (которую можно менять когда надо).. То есть сделает свою переписку более скрытой. Что тогда будет с отношениями? Муж спокойно продолжает отношения с любовницей (или заводит новую), а жена так же остается "рогатой"... Тайный просмотр личной переписки не дает гарантии верности.
Я считаю, что в семье нормальна ситуация, когда оба имеют свободный доступ к личной переписке друг друга, могут спокойно отвечать на телефонные звонки на сотовый, читать и отвечать на сообщения в аське, социальных сетях и т.д. Но делать это тайно, пытаясь подловить своего любимого человека на чем-то - бессмысленно.
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 11:02
Участий в СП:25
Сообщения: 8984 Откуда: Уфа
Баллы репутации: 36
хм... осмелюсь заметить, дорогие читатели, что мой оппонент отступил все же от своей принципиальной позиции и даже немного опередил мои доводы в рамках третьего, так сказать, выстрела) так все же читаем? открыто или тайно, все же уже не принципиально
Также отмечу, что я специально не акцентировала внимания на том что чтение переписки обязательно должно быть тайным. Ситуация, когда в семье отношения на уровне легкого флирта, когда супруги знают пароли друг друга от соцсетей, вприпрыжку несут друг другу телефон в ванную, когда звонит "нина 3 размер с шашлыков", вместе смеются над потерянной одноклассницей, так долго искавшей мужа и предлагающей встретиться дабы вспомнить "наши первые поцелуи", считаю близко к идеалу. Оба понимают что при таком укровне отрытости скпыть мимолетную интрижку или серьезный роман будет гораздо сложнее и вряд ли решаться на него. Либо это будет сильно заметно. потому что еще никогда ни одна любовница не преминула воспользоваться возможностью отметиться милой смс в поздний час, а если таковая наличествует, уровень секретности тут же повысится и вторая половинка непременно это заметит. Поэтому легкий флирт всегда держит в тонусе, когда можно в шутку устроить скандальчик, влегкую приревновать и т.д. Но здесь легко заиграться дорогие женщины и случайно небрежно прочитав что то, либо спуститься с небес на землю, либо все таки предпочесть умолчать и продолжить собирать улики. А те из нас, кто никогда не читал и не читает- возможно просто ваш супруг просто не дает такой возможности? телефон под паролем и пуст, в сетях не сидит и почтой не пользуется? вполне возможно. и в первом и во втором случае, со временем желание женщины прочесть переписку сводится к нулю.
Позицию же меньше знаешь крепче спишь. считаю спорной, потому что всегда могут найтись доброжелатели. а они как правило всегда находятся, и тогда еще неизвестно, чью сторону вы примете. поэтому мне ближе позиция " предупрежден- значит вооружен" при чем своеобразным предупреждением может служить и наличие нескольких браков у партнера...
Знаете, есть такой эффект детектора лжи.... смотрели передачу? вроде бы уверенность при ответе человеком нет, ни капли сомнения а детектор говорит - вы лжете...например вам задают вопрос- смогли бы вы питаться человеческим мясом чтобы выжить? вы на миг всего задумываетесь ... выжить...и уверенно отгоняете от себя эти мысли- нет я никогда не смог бы, отвечаете нет а детектор говорит что вы лжете. потому что вы всего на миг все же допустили эту мысль, и кто знает если бы сложились условия способствующие этому, как бы вы себя повели. потому что человек прежде всего самолюбив и желание выжить на уровне инстиктов, возобладает в любом случае, а детектор прежде всего контролирует эмоции на уровне подсознания
поэтому, дорогие дамы, те кто говорит что- нет, никогда и ни за что, просто подумайте, а если бы сложились обстоятельства?
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 00:19
Участий в СП:207
Сообщения: 2506 Откуда: Уфа
Баллы репутации: 35
Да, возможно в глубине души у нас и прячется желание прочитать все то, что от нас прячут, но это не делает этот поступок обыденным и нормальным. Если бы мы жили на уровне подсознания (читай инстинктов), то разве мы были бы людьми? Человек тем и отличается от остальных живых существ на нашей планете тем, что обладает разумом... А еще чувством такта и этикета. Но также можно признать, что чисто психологически (на том же подсознательном уровне) каждый человек испытывает потребность в личной зоне, недоступной для других человеческих особей . Ведь каждая женщина имеет свои малеенькие тайны от своего мужа - сколько стоила очередная кофточка, какие именно процедуры она делала в салоне и т.д. - но мы делимся этими тайнами с другими женщинами. Каждая ли женщина спокойно отнесется к тому, что муж в "истории" ее сообщений найдет кучу "приятного" материала - от методов контроля мужа до ее эротических фантазий. К тому же у каждого человека имеется багаж "предыдущих отношений".. Пусть даже детсадовских влюбленностей. И не каждый способен посвятить своего нынешнего партнера во все подробности своих старых отношений. Понятно желание каждой женщины иметь лишнее подтверждение тому, что она любима и ценима. Благая цель... Но как говорится "добрыми намерениями вымощена дорога в ад". Ведь попутно с нужной и полезной информацией, можно получить и негатив (мало ли что думает ваш супруг о вашей лучшей подруге или семье..)... Сможет ли женщина сохранить спокойствие и не устроить мужу "разбор полетов" за отзывы о своих близких? Неужели для того, чтобы убедиться в любви супруга, необходимо нарушать его же права? Не является ли это лишним? Может стоит лишний раз обнять его и услышать "люблю" из его уст, а не читать тайно его личную почту?
Вопрос один - стоит ли рисковать доверием любимого человека ради удовлетворения своих инстинктов (женского любопытства)? Мне кажется - нет!
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 01:54
Участий в СП:1068
Сообщения: 32248
Баллы репутации: 314
три выстрела прозвучали. пришел черед вопросов друг другу.. напоминаю - три вопроса друг другу, тайная цель которых - доказать вопросами несостоятельность позиции оппонента.. на вопросы у нас сегодняшняя ночь и весь завтрашний день..
_________________
"Знаете почему мне нравится эта работа? Бодрит!" (с)
http://flash-and-ice.livejournal.com
rvmeste.ru - учиться надо весело)
Не так уж много в жизни нужно: луч солнца, бриз, за лесом мыс, уютный сад, десяток книжек и.... смысл
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 11:02
Участий в СП:25
Сообщения: 8984 Откуда: Уфа
Баллы репутации: 36
Ксанка писал(а):
Если вы узнаете их переписки мужа, что он вам не верен (и уже не первый раз). Ваши действия?
ну,с первым мужем и в последующих романах переписку не читала. а вот с последним романом пришлось прочитать, узнала много нового, некоторое время анализировала, прочитала еще несколько раз, убедилась, вывела на разговор, собралась, ушла в никуда. поскольку никто возвращать не стал, еще раз убедилась что сделала правильно.
Как часто вы жалеете о том что рассказывали как то в период начала оношений (или в ответ на откровенность) супругу о ваших бывших возлюбленных, ухажерах, влюбленных в вас одноклассников и ваших прошлых романах?
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 00:19
Участий в СП:207
Сообщения: 2506 Откуда: Уфа
Баллы репутации: 35
Триша писал(а):
ну,с первым мужем и в последующих романах переписку не читала. а вот с последним романом пришлось прочитать, узнала много нового, некоторое время анализировала, прочитала еще несколько раз, убедилась, вывела на разговор, собралась, ушла в никуда. поскольку никто возвращать не стал, еще раз убедилась что сделала правильно.
Как часто вы жалеете о том что рассказывали как то в период начала оношений (или в ответ на откровенность) супругу о ваших бывших возлюбленных, ухажерах, влюбленных в вас одноклассников и ваших прошлых романах?
Сама удивляюсь, но ни о чем не жалею.... не успела натворить наверно такого за что стыдно или романов было слишком мало
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 11:02
Участий в СП:25
Сообщения: 8984 Откуда: Уфа
Баллы репутации: 36
Ксанка писал(а):
Сама удивляюсь, но ни о чем не жалею.... не успела натворить наверно такого за что стыдно или романов было слишком мало
смысл вопрос был не в том сколько было романов) а в том, вспоминает ли/упрекает супруг, ну да ладно)
Ксанка писал(а):
А как вы относитесь к тому, что вашу переписку тоже читают скрытно от вас (возможно)?
сейчас читать некому, а так если вспомнить былое, даже если и читали, даже знаю, что читали) мне ни за что не было стыдно) может поэтому никто и не афишировал что читал)
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 11:02
Участий в СП:25
Сообщения: 8984 Откуда: Уфа
Баллы репутации: 36
вы отступили от принципиального нет, приведя в пример и допуская идеальными отношения, когда все все про друг друга знают и читают совместно, знают пароли и т.д. то есть ваши отношения в семье касательно этого вопроса,таковыми не назовешь? ваш супруг не интересуется вашей личной перепиской или вы, зная что он может прочитать ваши сообщения на форуме, немного лукавите?
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 00:19
Участий в СП:207
Сообщения: 2506 Откуда: Уфа
Баллы репутации: 35
Триша писал(а):
вы отступили от принципиального нет, приведя в пример и допуская идеальными отношения, когда все все про друг друга знают и читают совместно, знают пароли и т.д. то есть ваши отношения в семье касательно этого вопроса,таковыми не назовешь? ваш супруг не интересуется вашей личной перепиской или вы, зная что он может прочитать ваши сообщения на форуме, немного лукавите?
Честно ни муж, ни я не знаем паролей друг друга Они у нас сохранены в браузере на всех ноутах. Не вижу смысла лукавить, так как то что я пишу на форуме, я могу с ним обсудить спокойно... или почти спокойно. Зато потом так сладко мириться
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 00:19
Участий в СП:207
Сообщения: 2506 Откуда: Уфа
Баллы репутации: 35
Триша писал(а):
смысл вопрос был не в том сколько было романов) а в том, вспоминает ли/упрекает супруг, ну да ладно)
был период когда супруг ревновал к прошлому, но это как то прошло само по себе. Мы один раз очень откровенно обо всем этом поговорили (и о его и о моих бывших)... Хватило
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 11:02
Участий в СП:25
Сообщения: 8984 Откуда: Уфа
Баллы репутации: 36
Ксанка писал(а):
Честно ни муж, ни я не знаем паролей друг друга Они у нас сохранены в браузере на всех ноутах. Не вижу смысла лукавить, так как то что я пишу на форуме, я могу с ним обсудить спокойно... или почти спокойно. _drachka_ Зато потом так сладко мириться
хм.. если пароли сохранены в браузерах, смысла знать их нет) оба имеют доступ к переписке друг друга)
Ксанка писал(а):
Вы будете читать личные письма ваших детей? Их секретные дневнички?
вопрос про детей ниже пояса, все же это несколько иное чем отношения супругов- буду, только в том случае когда возникнут обоснованные подозрения в непотребном поведении или поступках и если точно буду уверена что смогу замести следы. Не думаю что кто то бы ответил иначе.
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 11:02
Участий в СП:25
Сообщения: 8984 Откуда: Уфа
Баллы репутации: 36
Ксанка писал(а):
1. "Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения," - гласит 23 статья Конституции РФ.
то есть вы считаете данную статью и уголовное преследование супруга за прочтение переписки нормой? ведь вашу переписку все же читают, пусть и открыто...
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 00:19
Участий в СП:207
Сообщения: 2506 Откуда: Уфа
Баллы репутации: 35
Триша писал(а):
то есть вы считаете данную статью и уголовное преследование супруга за прочтение переписки нормой? ведь вашу переписку все же читают, пусть и открыто...
"имеет право на тайну"... То есть каждый человек имеет право как скрывать свою личную переписку, так и разрешать ее читать. Чтение писем, прослушивание разговоров любого человека без его ведома - это есть нарушение. Возможен допуск к личному архиву только с разрешения самого человека. Да, я считаю нормой наказание человека за нарушение любых прав личности.
.
Зато потом так сладко мириться 