Mnogomamok.ru
https://mnogomamok.ru/forum/

Дуэль:платное образование vs бесплатное. Дуэль окончена!
https://mnogomamok.ru/forum/viewtopic.php?f=140&t=82481
Страница 2 из 6

Автор:  Дуэлянт 2 [ 07 май 2012, 06:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дуэль:платное образование vs бесплатное

Aleksa1977 писал(а):
кхм, а дополнять вопрос здесь можно? Работодатель не подпустит студентов к дорогушной технике. Вот принести-унести - это да, но эту работу может выполнять и человек без образования  ??? Как в этом случае выкручиваться и обучать навыкам работы с этой самой техникой?

Почему же не подпустит, если под надзором опытного рабочего? Правда, рабочих придется заинтересовывать, допустим, оплачивать это обучение отдельно (как правило, оплата работы у рабочих на станках сдельная). И потом, как же происходит обучение, например, токарей? У меня, правда, пример только одного завода, зато личный. То есть там непосредственно мастер брал себе ученика и этот самый ученик под его, мастера, чутким руководством все и выполнял. Собственно, в этом и состоит суть производственной практики.

Автор:  Rina [ 07 май 2012, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дуэль:платное образование vs бесплатное

вопрос к обеим Дуэлянткам) как бы не было трудно и странно, но тем не менее...) напишите пошагово механизм реализации эффективного бесплатного школьного образования в россии, бесплатно - иметься виду и без всевозможных наличных поборов и сборов и покупок учебников

Автор:  Дуэлянт 2 [ 07 май 2012, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дуэль:платное образование vs бесплатное

Rina писал(а):
вопрос к обеим Дуэлянткам) как бы не было трудно и странно, но тем не менее...) напишите пошагово механизм реализации эффективного бесплатного школьного образования в россии, бесплатно - иметься виду и без всевозможных наличных поборов и сборов и покупок учебников


Для написания подробного алгоритма необходимо изучить существующую структуру образовательной системы,  законы, регулирующие её, на что уйдет в лучшем случае месяцев 5-6 (это если в общих чертах). К сожалению, я могу предложить только самые очевидные шаги.

1. Самое главное - это побороть коррупцию и систему откатов (ха-ха 3 раза, да-да).
2. Второе самое главное - сократить чиновничий штат, штат надзирателей, которые конечно нужны, но не в таком же количестве! Если необходимы люди - привлекайте их на местах (в тех же школах, только перекрестно, то есть проверяющие из школы 1 проверяют школу 2 и наоборот). Плюсы несомненны - люди будут более внимательны, особенно если за это им будут выплачивать какое-нибудь вознаграждение.
3. Стандартизировать учебники! Почему мы их покупаем? Потому что издательства делают на них денежки. Естественно, издательства связаны с Минобром, которое шлет каждый год все новые и новые требования к учебному процессу.
4. Снова побороть коррупцию и систему откатов, чтобы деньги, выделенные из бюджета страны на содержание школы, до неё таки дошли. И были потрачены на ремонт, новые стулья и парты. Приготовьтесь к тому, что вас попросят помочь все это покрасить, побелить и отмыть (экономия - великая вещь! а директору приходится экономить).
5. ПОВЫСИТЬ ЗАРПЛАТЫ УЧИТЕЛЯМ! Как минимум до 20-25 тысяч. Чтобы учитель мог думать о любимом деле - о том, как учить, вместо того, чтобы думать - что сегодня кушать на ужин. Для этого - сократить чиновников и не допустить высокой инфляции.

Что касается наличных поборов... например, мой ребенок ездит с классом на экскурсии, ходит в кино и устраивает чаепития. Это тоже должно оплачиваться школой? Глупости. Все внешкольные мероприятия оплачиваются родителями. Также школа не должна покупать подарки детям на дни рождения, 8 марта, 23 февраля и на Новый Год. В мое время (80-е годы) мы тоже устраивали культпоходы, чаепития за счет родителей и даже собирали деньги на подарок учителю на день рождения, и я не вижу в этом ничего плохого.


Upd. К сожалению, это никогда не будет реализовано. Или очень-очень нескоро... потому что те, кто кормятся от образования, этого просто-напросто не допустят.

Автор:  Дуэлянт1 [ 08 май 2012, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дуэль:платное образование vs бесплатное

Rina писал(а):
вопрос к обеим Дуэлянткам) как бы не было трудно и странно, но тем не менее...) напишите пошагово механизм реализации эффективного бесплатного школьного образования в россии, бесплатно - иметься виду и без всевозможных наличных поборов и сборов и покупок учебников


вот, Рина, не находишь ли ты, что твой вопрос несколько неуместно задавать человеку, который выступает за платное образование? _hahaha_
Самое забавное, что такое вот бесплатное школьное образование реализовано как минимум в одной московской школе. И весь секрет заключается в ее директоре, насколько мне объяснила моя знакомая. Там не собирают деньги на учебники, на ремонт и на охрану, а ученики (точно знаю про начальные классы, там учатся дети подруги) обеспечены ноутбуками. Не знаю, как уж они там руководят всеми, но дети моей знакомой - это  третье поколение в их семье, которое учится в этой школе. И она уверяет, что внуки пойдут туда же. Потому что больше некуда:)

Что касается пошагового механизма, то первые шаги, чтобы устранить поборы в школах, должны быть такими:
1. Обучение директоров основам финансового менеджмента.
Думаецца мне, что при грамотном планировании, денег должно хватать и на лампочки и на покраску стен. Ибо профицит бюджета в нашей республике встречается в последнее время периодически, почему бы не помочь детям?:)
2. Унифицировать-таки образовательную программу, оставив на выбор школ 2-3 варианта образовательных методик. И сделать так, чтобы издательствам было невыгодно выпускать новые издания одних и тех же книжек 3 раза в год. Т.е. завести такое нехитрое правило: учебники выпускаются государственными издательствами и фсе. Когда деньги "не чьи", их не считают:) А государственное - это же ни чье. Так ведь? _hahaha_ Иначе бы не возникло понятия "бесплатное" образование...

Автор:  Изюмка [ 09 май 2012, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дуэль:платное образование vs бесплатное

ну что, я приехала начинаем голосование!

Автор:  Rina [ 09 май 2012, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дуэль:платное образование vs бесплатное

спасибо большое за развернутые и информативные ответы _flowers_
Дуэлян1, неа, не нахожу))) мы таки победить хотим или цель наша выше - найти истину?))
мне тут делать нечего было)) и посчитала, что 900 тыщ рублей в месяц для средней односменной школы в 700-900 детей достаточно для оплаты зарплаты учителям выше чем сейчас, для покупки учебников, нормального питания и еще профицит небольшой на планомерную смену окон и парт остается)  а это по 1000 р. с ребенка в месяц, сумма вполне подъемная... так не проще ли прозрачно платить эти деньги) и имея бюджетные поступления на капитальные вложения, создать нормальную, честную школу с хорошим уровнем образования, а обеспечить его будет оч просто - зарплата учителям будет нормальной и появится конкурентная среда для них)
про бюджет и коррупцию ( мне снова было нечего делать))) ) бюджет РБ на образование 26 млрд. , а это и средние школы и детсады и ссузы и вузы и даже гранты и стипендии.. В РБ около 2000 школ. Простейшие подсчеты показывают. что тупо недостаточно финансирования.. и даже без жадной коррупции денег бы все равно не хватило.

Автор:  Изюмка [ 09 май 2012, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дуэль:платное образование vs бесплатное. ГОЛОСУЕМ!

_lifchik_ _lifchik_ _lifchik_

Автор:  Балувана Халю [ 09 май 2012, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дуэль:платное образование vs бесплатное. ГОЛОСУЕМ!

[me=Белокуренькая Жозишечка]шопатам спрашивает [/me]
а за каво голосовать?

Автор:  Энжи [ 09 май 2012, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дуэль:платное образование vs бесплатное. ГОЛОСУЕМ!

а когда результаты известны будут?

Автор:  Изюмка [ 09 май 2012, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дуэль:платное образование vs бесплатное. ГОЛОСУЕМ!

результаты - когда все проголосуют  ;D
Тинка, "голосуй сердцем!" (с)  _pioner_ _pioner_

Автор:  Степная [ 10 май 2012, 08:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дуэль:платное образование vs бесплатное. ГОЛОСУЕМ!

проголосила сердцем. что ближе по моему духу, ну и доводы канеш тоже были убедительны.

Автор:  Изюмка [ 10 май 2012, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дуэль:платное образование vs бесплатное. ГОЛОСУЕМ!

_welcome_ _welcome_ _bayan_ _pioner_

Автор:  Yusha [ 10 май 2012, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дуэль:платное образование vs бесплатное. ГОЛОСУЕМ!

Проголосовала за платное образование :) Так как меня убедил подсчет Rina в 1000рэ в месяц :)))) За садик же платим такие деньги, за школу уж грех не платить. В моем детстве мы платили по 80рэ /мес за доп. занятия по направлениям, хотя их нам увеличивали за счет сокращения менее "нужных" направлений :) Куда платили, неизвестно, н директрисса наша теперь живет в Москве :) и довольно не плохо. Но как-то это было осознаннее обучение, когда мы сами выбирали, чем мы хотим заниматься больше. И вроде достаточно эффективно. Правда, те сферы, за счет которых урезали, остались явно за бортом. Но таланливые люди продолжали быть талантливыми во всем, а бездельники  бездельничали и за родительские деньги в том числе.

Автор:  Изюмка [ 10 май 2012, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дуэль:платное образование vs бесплатное. ГОЛОСУЕМ!

_kuku_ _kuku_

Автор:  Гулик [ 10 май 2012, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дуэль:платное образование vs бесплатное. ГОЛОСУЕМ!

я за бесплатное! _lifchik_

Автор:  Изюмка [ 10 май 2012, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дуэль:платное образование vs бесплатное. ГОЛОСУЕМ!

участники идут ноздря в ноздрю!
голосуем активнее!

Автор:  Изюмка [ 11 май 2012, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дуэль:платное образование vs бесплатное. ГОЛОСУЕМ!

сроки голосования подходят к концу, поспешите!  _solnce_ _solnce_

Автор:  Изюмка [ 11 май 2012, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дуэль:платное образование vs бесплатное. ГОЛОСУЕМ!

_kuku_ ну что..
голосование окончено..
слушаю версии. 8)

Автор:  belka01 [ 11 май 2012, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дуэль:платное образование vs бесплатное. ГОЛОСУЕМ!

версии чего?:)

Автор:  Гулик [ 11 май 2012, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Дуэль:платное образование vs бесплатное. ГОЛОСУЕМ!

о, клевый результат!
за платное - белка

Страница 2 из 6 Часовой пояс: UTC + 6 часов
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/