Зарегистрирован: 11 мар 2010, 18:02
Участий в СП:33
Сообщения: 8632 Откуда: Уфа
Баллы репутации: 87
Magic писал(а):
На словах Вы можете кого и как угодно убеждать. Заключается один договор со всеми, условия которого формально соблюдены.
Вот как раз в договоре у крупных поставщиков и прописываются розничные точки, в которых будет продаваться товар, и минимальные рекомендованные цены. А СП нарушает условия такого договора. Так что
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 12:10
Участий в СП:258
Сообщения: 2779 Откуда: Центр
Баллы репутации: 53
Ruzana писал(а):
Вот как раз в договоре у крупных поставщиков и прописываются розничные точки, в которых будет продаваться товар, и минимальные рекомендованные цены. А СП нарушает условия такого договора. Так что
Как раз эти условия договора весьма сомнительны с точки зрения гражданского права, так как поставщик не может Вам указывать где и почем продавать товар, который с момента передачи является Вашей собственностью. Вы же не по франшизе или договору о совместной деятельности работаете. Так что обман здесь скорее взаимный.
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 13:44
Участий в СП:45
Сообщения: 10995
Баллы репутации: 35
Magic писал(а):
Как раз эти условия договора весьма сомнительны с точки зрения гражданского права, так как поставщик не может Вам указывать где и почем продавать товар, который с момента передачи является Вашей собственностью. Вы же не по франшизе или договору о совместной деятельности работаете. Так что обман здесь скорее взаимный.
вот у Б!орнера например такой договор, всех спшников шлют лесом, фик отгрузишься
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 18:02
Участий в СП:33
Сообщения: 8632 Откуда: Уфа
Баллы репутации: 87
Magic писал(а):
Как раз эти условия договора весьма сомнительны с точки зрения гражданского права, так как поставщик не может Вам указывать где и почем продавать товар, который с момента передачи является Вашей собственностью. Вы же не по франшизе или договору о совместной деятельности работаете. Так что обман здесь скорее взаимный.
Повторюсь, я говорю про крупных поставщиков. И говорю по своему опыту. Без соблюдения этих пунктов, поставщик вам просто не даст права на выкуп этого товара. И все. Никакого нарушения гражданского права.
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 12:10
Участий в СП:258
Сообщения: 2779 Откуда: Центр
Баллы репутации: 53
Крупные поставщики и производители включают такой пункт в договор не потому, что деятельность СП криминальна, а потому что имеют свои договоры о совместной деятельности, т.е. обязательства перед крупными торговыми сетями, оптовиками и т.д. У меня муж против СП всё покупается практически втайне от него, потому что деятельность СП, по его мнению, нарушает естественную экономическую цепочку: изготовитель-склад-розница. И объяснить ему, что дешевле или зачем платить этой цепочке, которая в условиях России выглядит: изготовитель - посредник - посредник - посредник - розница невозможно. Типа ты же деньги не печатаешь только потому что это дешевле. Хотя померив труворовский костюм за 15 тысяч и заказав его за 5 700 жадность в нем победила. Лишь бы подошел!!!! Где смайлик, который молится? Иначе
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 23:57
Участий в СП:0
Сообщения: 5682 Откуда: Марс
Баллы репутации: 0
хых..... я в сп раз в год чо-нить покупаю)))) и, может, мне и много че надо, но так ломает тему отслеживать, потом хопс! оплата подошла, а денег в этот момент нет..... или в банке платеж висит по 4 дня(((( потом на встречи записываться, имея ненормированный график......поэтому беру только вещи, которые не сильно к спеху))))
_________________ Nihil Desperandum
я девочка, я не хочу ничего решать!!! я хочу ПЛАТЬЕ!!!
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 12:07
Участий в СП:0
Сообщения: 897
Баллы репутации: 0
Если все так прозрачно и законно, то чего же тогда с такой тщательностью шифруются названия закупок и бренды? Не будут ответственные поставщики связываться с СП, ибо есть это в некотором роде потеря авторитета в глазах своих постоянных партнеров, терять кот. им не выгодно. СПшники часто только минималку набрать стараются(и то выходит не всегда), а постоянные партнеры, как правило более крупными суммами оперируют, причем регулярно. Вот и выходит, что "овчинка выделки не стоит". Я тоже считаю СП не совсем честным занятием.
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 12:10
Участий в СП:258
Сообщения: 2779 Откуда: Центр
Баллы репутации: 53
Я регулярная участница СП только по той причине что не люблю ходить по магазинам. Не люблю мотаться из магаза в магаз, тысячи раз мерять, общаться с продавцами, навязчивость и фырканье которых меня бесят. С ребенком вообще потеряла к этому интерес, особенно когда в 1,5 года пока я оплативала на кассе товар, он ломанулся выйти, упал, ударился лбом о ступеньку, рассек его. Дальше травмпункт, 17 больница,, швы, перевязки и все это в 8 марта. В СП покупаю только то, что нужно или по крайней мере я так хочу думать, в первых СП не участвую, оргов стараюсь выбирать поближе к дому. Деньги планирую заранее на СП, за сумму стараюсь не выходить, хотя не всегда получается. Не нравится то, что отслеживать нужно постоянно, то что может собраться-не собраться, выкупиться- не выкупиться.
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 12:10
Участий в СП:258
Сообщения: 2779 Откуда: Центр
Баллы репутации: 53
Amanta писал(а):
Если все так прозрачно и законно, то чего же тогда с такой тщательностью шифруются названия закупок и бренды? Не будут ответственные поставщики связываться с СП, ибо есть это в некотором роде потеря авторитета в глазах своих постоянных партнеров, терять кот. им не выгодно. СПшники часто только минималку набрать стараются(и то выходит не всегда), а постоянные партнеры, как правило более крупными суммами оперируют, причем регулярно. Вот и выходит, что "овчинка выделки не стоит". Я тоже считаю СП не совсем честным занятием.
Ну, Вы сами и отвечаете на вопрос: Законно ли это? Дело не в нарушениях закона, а в нежелании работать с мелкими объемами поставок, да еще и такими запросами (А какова размерность? А какого цвета шнурки будут на ботинках? А можно только 2,5 коробки, а не 3?). СП в России - это следствие негласного сговора все тех же производителей или крупных поставщиков, которые поддерживают не конечного потребителя, а такие же коммерческие организации. За это, к сожалению, платим мы. Это честно?
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 12:07
Участий в СП:0
Сообщения: 897
Баллы репутации: 0
Magic писал(а):
Ну, Вы сами и отвечаете на вопрос: Законно ли это? Дело не в нарушениях закона, а в нежелании работать с мелкими объемами поставок, да еще и такими запросами (А какова размерность? А какого цвета шнурки будут на ботинках? А можно только 2,5 коробки, а не 3?). СП в России - это следствие негласного сговора все тех же производителей или крупных поставщиков, которые поддерживают не конечного потребителя, а такие же коммерческие организации. За это, к сожалению, платим мы. Это честно?
Я про честность,-а это такое понятие, кот. не всегда укладывается в гражданский закон, но подразумевает под собой отсутствие обмана в отношения с другими людьми, отсутствие корысти и дезинформации. Под это определение СП не попадает
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 18:02
Участий в СП:33
Сообщения: 8632 Откуда: Уфа
Баллы репутации: 87
Magic писал(а):
СП в России - это следствие негласного сговора все тех же производителей или крупных поставщиков, которые поддерживают не конечного потребителя, а такие же коммерческие организации. За это, к сожалению, платим мы. Это честно?
Этот самый негласный сговор, как вы его назвали, как раз-таки родом не из России. И все эти b2b схемы не в России придуманы. А вот СП как раз-таки придумка, скорее всего, российская. Таков уж менталитет
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 12:07
Участий в СП:0
Сообщения: 897
Баллы репутации: 0
Magic писал(а):
СП в России - это следствие негласного сговора все тех же производителей или крупных поставщиков, которые поддерживают не конечного потребителя, а такие же коммерческие организации. За это, к сожалению, платим мы. Это честно?
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 00:40
Участий в СП:65
Сообщения: 3776
Баллы репутации: 37
Magic писал(а):
Я регулярная участница СП только по той причине что не люблю ходить по магазинам. Не люблю мотаться из магаза в магаз, тысячи раз мерять, общаться с продавцами, навязчивость и фырканье которых меня бесят. С ребенком вообще потеряла к этому интерес, В СП покупаю только то, что нужно или по крайней мере я так хочу думать, в первых СП не участвую, оргов стараюсь выбирать поближе к дому. Деньги планирую заранее на СП, за сумму стараюсь не выходить, хотя не всегда получается. Не нравится то, что отслеживать нужно постоянно, то что может собраться-не собраться, выкупиться- не выкупиться.
ооооо ужас, я пишу что ль вообщем подписываюсь. жалко мне времени по магазинам бегать, с одним ребенком это вполне возможно, но с 2.. это пару седых волос, даже если просить посидеть с детьми кому то, уже нет такого удовольствия от подобного шоппинга. да и ассортимент скудный в магазинах, когда такие возможности открывает РД..
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 12:10
Участий в СП:258
Сообщения: 2779 Откуда: Центр
Баллы репутации: 53
Amanta писал(а):
Я про честность,-а это такое понятие, кот. не всегда укладывается в гражданский закон, но подразумевает под собой отсутствие обмана в отношения с другими людьми, отсутствие корысти и дезинформации. Под это определение СП не попадает
Т.е. поставщик/производитель - ангел: у него отсутствие корысти и дезонформации, а мелкий покупатель - обманщик? Вы у некоторых оргов или предпринимателей поспрашивайте как их подставляли теже поставщики. Я всего лишь настаиваю, что во-первых, деятельность эта вполне законная, кроме выше указанных моментов с налогообложением, а во-вторых СП-шники обманывают не больше, чем производители/поставщики.
Ruzana писал(а):
Этот самый негласный сговор, как вы его назвали, как раз-таки родом не из России. И все эти b2b схемы не в России придуманы. А вот СП как раз-таки придумка, скорее всего, российская. Таков уж менталитет
Все схемы действительно появились задолго до начала эры предпринимательства в России, но кому от этого легче? А российский народ, действительно, изобретательнее многих других. И это во всём.
Amanta писал(а):
Не совсем поняла. Например?
Ну, например, как складывается конечная розничная цена в магазине? Цена производителя+цена крупного поставщика+откат+наценка. Вы согласны менеджеру того же поставщика оплатить отдых на Канарах? И таких посредников может быть ой-ой-ой сколько! Это законно? Или честно?
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 12:07
Участий в СП:0
Сообщения: 897
Баллы репутации: 0
Magic писал(а):
Т.е. поставщик/производитель - ангел: у него отсутствие корысти и дезонформации, а мелкий покупатель - обманщик? Вы у некоторых оргов или предпринимателей поспрашивайте как их подставляли теже поставщики. Я всего лишь настаиваю, что во-первых, деятельность эта вполне законная, кроме выше указанных моментов с налогообложением, а во-вторых СП-шники обманывают не больше, чем производители/поставщики.
Мне не надо никого спрашивать, я сама предприниматель уже не первый год, и знаю прекрасно, как работает эта система. Просто в моем понимании схема "ты мне в правый, я те в левый " вообще по жизни не совсем правильная схема. Это тоже во многом наше отечественное понимание. Т.е если кто-то тебя обдул, ты имеешь полное "законное" право обдуть его в ответ. А также полное и абсолютная уверенность того, что все вокруг стараются тебя облопошить и зажить за твой счет.
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 12:07
Участий в СП:0
Сообщения: 897
Баллы репутации: 0
Magic писал(а):
Ну, например, как складывается конечная розничная цена в магазине? Цена производителя+цена крупного поставщика+откат+наценка. Вы согласны менеджеру того же поставщика оплатить отдых на Канарах? И таких посредников может быть ой-ой-ой сколько! Это законно? Или честно?
Нет. Я работаю с фабриками напрямую. Никаким менеджерам отдых на Канарах я не оплачиваю.
Зарегистрирован: 30 мар 2010, 12:10
Участий в СП:258
Сообщения: 2779 Откуда: Центр
Баллы репутации: 53
Amanta писал(а):
Мне не надо никого спрашивать, я сама предприниматель уже не первый год, и знаю прекрасно, как работает эта система. Просто в моем понимании схема "ты мне в правый, я те в левый " вообще по жизни не совсем правильная схема. Это тоже во многом наше отечественное понимание. Т.е если кто-то тебя обдул, ты имеешь полное "законное" право обдуть его в ответ. А также полное и абсолютная уверенность того, что все вокруг стараются тебя облопошить и зажить за твой счет.
Боже упаси, я так не считаю и не поступаю. Более того, страдаю от несвойственной юристу доверчивости по жизни и отсутствию желания борьбы за свои права. Просто к вопросу о законности: и та и другая сторона действуют в рамках закона, а к вопросу о честности в рамках закона - здесь обе нечестны. К примеру, вы обещали прийти и не пришли. Хорошо? Нет! Но закон вы не нарушили! Взяли в долг и не вернули? И плохо и к гражданской ответственности можно привлечь!
Amanta писал(а):
Нет. Я работаю с фабриками напрямую. Никаким менеджерам отдых на Канарах я не оплачиваю.
Вам повезло, возможно сфера не та. Но достаточно много сфер предпринимательства, где это негласное правило бизнеса. У меня знакомый был директором представительства крупной фармацевтической фирмы, потом ушел в игрушки на большую зарплату, потом вернулся. Почему? В игрушках много не заработаешь, откатов не предлагают!
Зарегистрирован: 24 май 2010, 01:14
Участий в СП:71
Сообщения: 8100 Откуда: Черниковка
Баллы репутации: 105
по мне так Magic весьма убедительна в доводах законности, честности.. а СП просто позволяет убрать часть звеньев (посредник-посредник-посредник) из цепи производител ь-посредник-покупатель..
_________________ предложите плиз купон на скидку в Мвидео. на ваших условиях
тел. 89один96025семь20. доча - 23.08.2007 сын - 05.01.2015
вообщем подписываюсь. 
" вообще по жизни не совсем правильная схема. Это тоже во многом наше отечественное понимание. Т.е если кто-то тебя обдул, ты имеешь полное "законное" право обдуть его в ответ. А также полное и абсолютная уверенность того, что все вокруг стараются тебя облопошить и зажить за твой счет.